Нужно ли отменять обязательную ЭПБ?

Нужно ли отменять обязательную экспертизу промышленной безопасности?

  • Да.

    Голосов: 22 31.0%
  • Нет.

    Голосов: 49 69.0%

  • Всего проголосовало
    71
Ответить
Регистрация
17.10.2018
Сообщения
6
Реакции
29
dea135, ну, вот вам не кажется, что глава Ростехнадзора, по сути, сказал ровно то, что его ведомство, в общем-то, не особо нужно? Я про сам подход, при котором вся ответственность перекладывается на собственника. А если вдруг авария, то "с него персонально и с предприятия, которое приняло его на работу, мы потом и спросим" (цитата А.В. Алёшина).

Понятно, что многие его поддержали, в том смысле, что "буржуям так и надо". Но, на минуточку, а можно тогда узнать, зачем вообще в такой конструкции нужен Ростехнадзор? Чтобы что? "Спрашивают" в случае чего у нас другие органы, их полно - Прокуратура, СК, МВД, ФСБ. Нормы и методики пишут отраслевые институты (которые, кстати, живут очень скромно и очень редко могут позволить себе длительные дорогостоящие исследовательские проекты). Аттестацией занимаются НОАП и НОАЛ. Регистрация НОАЛ и НОАП - для этого вполне достаточно Росаккредитации и НТЦ "Промышленная безопасность".

Возможно, мы что-то не поняли, или его слова были переданы неверно, но я вот у меня - когда впервые об этом прочитал - сразу возник вопрос: а вы, собственно, тогда зачем?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,243
Реакции
250
Эксплуатировать устаревшее оборудование все равно придется ещё много лет, нравится это кому-то или нет.
Повторюсь, в советское время построена газотранспортная система, нефтетранспортная система, тысячи заводов по всей стране, сотни электростанций, тысячи котельных и т.д. и т.п. Все это заменить - потребуется не один десяток лет и триллионные вложения.
Судя по сказанному выше, экспертизу обзовут техническим диагностированием, опять срубят бабла за корочки с другой записью и сделают крайними жксплуатацию в виде ПИЛ и ИТЦ эксплуатационных предприятий.
Стоит ли огород городить ради таких "изменений"?:mad::eek::lol::mad:
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
484
Реакции
84
Адрес
Москва
Возможно, мы что-то не поняли, или его слова были переданы неверно, но я вот у меня - когда впервые об этом прочитал - сразу возник вопрос: а вы, собственно, тогда зачем?

Я возможно тоже чего то не понял - но картина для меня выглядит так: Форум БОТ недурно так излагает положение вещей. :eek: Походу генезис не за горами. :cry:
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,243
Реакции
250
Архиус, согласен! Ростехнадзор в нынешней ситуации нужен также как рыбе зонт или таракану красный бант. Единственное, чем они занимаются - регистрируют заключения. С одной стороны, неплохо, прекратились поборы под соусом "а вот у вас тут неправильно", с другой - заменили же многочисленную армию ГИБДД камерами - и мир не рухнул...
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,684
Реакции
1,805
Адрес
Омск
По всей видимости, конфликт между профсоюзом ЭПБ и Ростехнадзором набирает обороты.

Ранее мы сообщали о том, что Общероссийский профсоюз работников промышленной и экологической безопасности направил обращение главе Правительства РФ М.В. Мишустину с критикой поправок, которые готовятся Ростехнадзором для внесения в федеральный закон "О промышленной безопасности". Об ответной реакции на письмо ничего не известно. Теперь - новый виток в этом противостоянии. Как пишет "Коммерсант", профсоюз обратился в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой принять меры в отношении Ростехнадзора.

Позиция Ростехнадзора: ЭПБ на 70% - являются "либо крайне слабыми, либо вовсе фиктивными". Об этом в декабре 2019 года заявил Алексей Владиславович Алёшин, глава Ростехнадзора. Его помощник Андрей Виль добавляет: "Действующая система экспертизы не работает, она превратилась в бизнес по штамповке и продаже фиктивной разрешительной документации". Кроме того, представителей Ростехнадзора не устраивает, что при авариях менеджеры и собственники предприятий практически не несут ответственности, и все расходы на ликвидацию последствий и выплату компенсаций приходится брать на себя государству. Что же касается организаций, которые проводят ЭПБ, то чаще всего малый размер их уставных фондов также не позволяет истребовать с них положенную компенсацию. В свете всего этого в Ростехнадзоре подготовили изменения к закону "О промышленной безопасности", согласно которым должна заработать "регуляторная гильотина" и вместо обязательных ЭПБ ответственность за безопасность объектов будет целиком и полностью перекладываться на собственников и управляющих менеджеров. В ведомстве убеждены, что для сознательных хозяев это не составит проблемы, поскольку и без того проводят полноценный контроль, а не фиктивный.

В профсоюзе же с этим не согласны, считая, что собственники будут эксплуатировать давно изношенное оборудование, выжимая максимум прибыли. Кроме того, по словам главы профсоюза Андрея Циркунова, он запрашивал в Ростехнадзоре информацию о фиктивных экспертизах, доля которых заявлена на уровне 70%. Однако ответа он так и не получил.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,677
Кроме того, представителей Ростехнадзора не устраивает, что при авариях менеджеры и собственники предприятий практически не несут ответственности, и все расходы на ликвидацию последствий и выплату компенсаций приходится брать на себя государству.
я тут года три назад про это писал (а вообще еще с начала этой системы). если государство берет на себя право определять и регламентировать политику технической безопасности, то, как следствие, берет на себя и ответственность за результаты, т.е. покрывает риски. прав без ответственности не бывает. бывает, что права у одних, а ответственность перекладывается на других, но такие системы неработоспособны (паразиты). правильно когда права уравновешиваются ответственностью.

Что же касается организаций, которые проводят ЭПБ, то чаще всего малый размер их уставных фондов также не позволяет истребовать с них положенную компенсацию.
так и должно быть. никакая диагностическая контора риски не покроет. и не нужно, для этого есть страховые компании. хотя уставной фонд имеет значение, но для страховой компании при выборе диагностической организации. да и не только уставной фонд, но и квалификация организации по существу. сейчас реальной квалификацией мало кто интересуется- только 1. формальное право на выполнение работ и 2. стоимость услуг. понятно, что чем меньше тратится на оборудование, обучение персонала, то, получается, стоимость услуг можно поддерживать минимальной. поэтому квалификация у персонала не высокая, зарплаты тоже, притока способных специалистов нет- замкнутый круг и перманентная деградация.

в Ростехнадзоре подготовили изменения к закону "О промышленной безопасности", согласно которым должна заработать "регуляторная гильотина" и вместо обязательных ЭПБ ответственность за безопасность объектов будет целиком и полностью перекладываться на собственников и управляющих менеджеров.
правильно. сами собственники должны быть озабочены технической политикой. и, конечно, отвечать за это.

В профсоюзе же с этим не согласны, считая, что собственники будут эксплуатировать давно изношенное оборудование, выжимая максимум прибыли.
конечно будут хотеть. они были бы дураками, если бы этого не хотели. в праве государства, с поддержкой профсоюзов, потребовать страховать жизнь работников. только страховка должна быть не три копейки, а нормальная. и вопрос решится. никто не будет эксплуатировать оборудование, если нет страховки или чего то значительного. отработало оборудование нормативный срок и все- на металлолом. если у организации есть риски для окружающей среды или населения, то извольте их застраховать и работайте. как автовладельцы- покупают страховку и в случае чего этот механизм покрывает причиненные убытки.
проблема в том, что система эта значительно дороже существующей. не по средствам она нам в том объеме, который есть сегодня. реально диагностика оборудования должна существенно сократиться, но стать по настоящему качественной. все одно квалифицированного персонала много не бывает. а большинство работ по надзору будут выполнятся самими предприятиями- добровольно (но с осознанием своей ответственности, что эквивалентно добровольно-принудительному режиму), вот большинство там и будет трудиться. это не будут сложные работы по оценке ресурса, это будут относительно простые работы (НК) по надзору за оборудованием в период рекомендованного заводом изготовителем срока службы.
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,684
Реакции
1,805
Адрес
Омск
Вчера в Комитете по промышленной безопасности Торгово-промышленной палаты РФ состоялось очередное заседание. В числе прочего рассматривали проект поправок в ФЗ-116 от 21.07.1997 года "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в части эксплуатации зданий, сооружений и технических устройств на ОПО. Как пишет RISKNEWS, в ходе заседания начальник Правового управления Ростехнадзора Дмитрий Алексеевич Яковлев подтвердил, что в случае принятия поправок:
- оценивать состояние зданий и технических устройств смогут сами эксплуатирующие организации. В проекте поправок прямо говорится о том, что решение о продлении срока службы устройства или здания будет принимать первое лицо организации (статья 1, п. 3в)
- с 1 июля 2021 года, по сути, институт обязательной ЭПБ зданий, сооружений и технических устройств на ОПО исчезнет. Её место окончательно займут обследование технического состояния зданий и сооружений на ОПО и техническое диагностирование ТУ на ОПО
- эксперты в области ПБ больше не будут проходить государственную аттестацию - вместо этого им придётся подтверждать свою квалификацию в соответствии с профессиональным стандартом, "которым будет заниматься ТПП России". Можно предположить, что речь идёт не о проекте-"долгострое" профстандарта "Специалист в сфере промышленной безопасности", а о чём-то новом. Тем более что в проекте поправок нет "специалиста в сфере промышленной безопасности" - есть "специалист по обследованию технического состояния зданий и сооружений" и "специалист по техническому диагностированию"
- эксперты ПБ, которые аттестуются до 1 июля 2021 года, смогут заниматься техническим диагностированием и обследованием технического состояния до окончания сроков действия документов об аттестации

Всё это, повторимся, пока лишь на уровне проекта, публичное обсуждение которого продолжится до 30 октября 2020 года. Направить отзывы/предложения по нему можно на E.Nikiforov@gosnadzor.ru (ответственный за разработку - Егор Борисович Никифоров).
 

Вложения

  • ПФЗ Экспертиза (ОРВ).docx
    ПФЗ Экспертиза (ОРВ).docx
    28 KB · Просмотры: 45

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
- с 1 июля 2021 года, по сути, институт обязательной ЭПБ зданий, сооружений и технических устройств на ОПО исчезнет. Её место окончательно займут обследование технического состояния зданий и сооружений на ОПО и техническое диагностирование ТУ на ОПО
- эксперты в области ПБ больше не будут проходить государственную аттестацию - вместо этого им придётся подтверждать свою квалификацию в соответствии с профессиональным стандартом, "которым будет заниматься ТПП России"
С 12 октября 2020 года вступает в силу Приказ Ростехнадзора от 30.03.2020 года №138 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по предоставлению государственной услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности". Обучение, напомним, осуществляется по программам, утверждённым Приказом Ростехнадзора от 13.04.2020 года №155

Или я один не понимаю, или...нелогичненько:confused::eek:
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,684
Реакции
1,805
Адрес
Омск
astrut, это ведь всё на уровне проекта пока. С учебными программами понятнее - там не столько про "экспертов", сколько про "слушателей", "работников в области промышленной безопасности", "компетенции" и пр., а вот с регламентом... Попробуем уточнить.
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,684
Реакции
1,805
Адрес
Омск
В продолжение темы про переход от обязательной ЭПБ к большей самостоятельности предприятий. НТЦ "Промышленная безопасность" опубликовал приказ №131 от 19.10.2020 года об утверждении стандарта "Технические аудиты в области промышленной безопасности. Порядок проведения".

Глава Ростехнадзора Алексей Вячеславович Алешин: Во многих промышленно развитых странах есть организации, которые занимаются промышленным аудитом в области промышленной безопасности. Они не делают узконаправленную экспертизу, а дают заключение, насколько на предприятии соблюдается промышленная безопасность, и какие меры нужно принять, чтобы повысить ее уровень. У нас такого института, законодательно закрепленного, нет. Если набрать в интернете "аудит в области промышленной безопасности", то, наверное, появится множество организаций, которые такую услугу оказывают. И, может быть, они чем-то помогают нашим поднадзорным организациям, но всё это делается на уровне самодеятельности…

Под техническим аудитом в области ПБ понимается "независимое, комплексное обследование организации, эксплуатирующей опасный производственный объект, включающее оценку соблюдения требований промышленной безопасности и подготовку рекомендаций по улучшению деятельности по обеспечению промышленной безопасности".

Стандарт также доступен во вложении.
 

Вложения

  • СТО_НТЦ_Технические_аудиты.pdf
    СТО_НТЦ_Технические_аудиты.pdf
    7.2 MB · Просмотры: 30

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,684
Реакции
1,805
Адрес
Омск
Новую редакцию законопроекта "О промышленной безопасности" планируют в Правительство и Госдуму РФ не раньше осени 2021 года. Об этом сообщил начальник Правового управления Ростехнадзора Дмитрий Алексеевич Яковлев в ходе очередного заседания Комитета по промышленной безопасности Торгово-промышленной палаты РФ. Оно состоялось только вчера, и на сайте ТПП пока нет протокола и стенограммы. Но так передаёт RISKNEWS.

На то, чтобы доработать законопроект с учётом актуальных изменений в нормативно-правовой базе, требуется больше времени. К таковым, например, относится №248-ФЗ от 31.07.2020 года "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" и масштабная отмена старых норм. Кстати, по словам Д.А. Яковлева, в дальнейшем планируется переход от риск-ориентированного подхода к динамической модели в контрольной и надзорной деятельности, которая будет внедряться по мере развития системы дистанционного надзора.

Проект, впервые представленный общественности летом 2019 года, всё это время находится на доработке.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,201
Реакции
595
В таком виде, котором ЭПБ сейчас ? И пока главным кретерием тендерных торгов будет цена ? Да.
 
Сверху