Мыло хозяйственное примерно 300 р за 5 л. Масло М8В примерно 400 р за 5 л. Насколько лучше должен быть гель, чтобы оправдать 2500 р за 5 л?
Контактная жидкость
- Автор темы Noxsik
- Дата начала
Хороший гель имеет высокую вязкость - не стекает на наклонных и верьткальных поверхностях. Не вызывает коррозии, не портится очень длительное время, легко смывается водой или растворителями.
Если контроль ведется в горизонтальном положении, то гель можно разбавить водой в 2-4 раза без ухудшения его свойств, что резко снижает его цену.
И жидкое мыло, бывает разное по вязкости, и масло, которое нужно удалять растворителями, легко стекают с наклонных поверхностей.
Если контроль ведется в горизонтальном положении, то гель можно разбавить водой в 2-4 раза без ухудшения его свойств, что резко снижает его цену.
И жидкое мыло, бывает разное по вязкости, и масло, которое нужно удалять растворителями, легко стекают с наклонных поверхностей.
вообще это не плюс, а минус. высокая вязкость препятствует качественному контакту. даже обойный клей, если сделать его вязким, делает сканирование не комфортным. разумеется вы должны понимать когда у вас есть контакт, а когда он пропадает. обычно, те кто реально работает это все понимают.
если кто испоьзовал гель для настройки на образцах знает, что амплитуда сигнала в начале большая, а потом, по мере выдавливания геля с поверхности, она становится меньше и при настройке это крайне не удобно. а вот когда вода или спирт, то ничего такого не происходит и настраиваться легко. я спирт предпочитаю, от него образцы не ржавеют.
поэтому КЖ должна быть по возможности текучей, т.е. стекать с вертикальной поверхности жидкость должна, здесь должен быть компромисс- стекать жидкость должна, но не очень быстро. каждый решает для себя сам по уровню комфортности.
еще раз. если гель вязкий, то результативным является только первый проход, а второй и дальнейшие проходы по этому месту будут иметь худший акустический контакт. если жидкость стекает, то контакт более-менее нормальный, по крайней мере, пока жидкость стекает.
Последнее редактирование:
не обязательно лучше- моднее! как там в известном фильме пел Яшка артиллерист: "Пляска такая нелегка, но зато моднее гопака"
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Уже не первый раз на форуме обсуждаются контактные жидкости. А ведь это серьезный элемент неопределенности в УК. Погрешность от контакта составляет 2, а то и 3 дБ. Контакт на волнистой поверхности дает еще большую погрешность.
Хорошо бы как-то формализовать эту погрешность, а то на дефектоскопах аттенюаторы давно уже имеют шаг 0,5 дБ, а контакт всю точность портит.
Может пора строго регламентировать жидкость и усилие прижатия, или регламентировать щель, или еще как-то побороться за единообразие контакта.
Какие будут идеи, коллеги?
идея такая. забить на эту неопределенность, по сравнению с неопределенностью формы несплошности или зутуханием это сущий пустяк. главное чтобы поверхность была более-менее ровной, каждый же понимает когда подготовка поверхности выходит за грань допустимого. пусть эти критерии субъективны, но попытка количественной оценки поверхности сразу потребует дополнительных процедур, инструментов их регулярную поверку и пр. а что это даст кроме усложнения? ну будет разница в 3-4 дБ (обычно все укладывается в это значение). при контроле всегда можно делать консервативную поправку, а в случае принципиального спора подготовить соответствующий участок до Rz 40 мкм.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Часто пара дБ отличает "не годен" от "годен", а Вы хотите еще иметь погрешность в 3-4 дБ.
А дубль контроль? А не выполненный договор? А не выплаченная зарплата?
Дефектоскоп поверяют, поскольку он "средство измерения", а потом этим средством измеряем "плюс минус лапоть". Не логично получается.
Вы предлагаете делать поправку, да еще "консервативную", а сколько это дБ и в какую сторону? Ведь надо указать "годен" или "не годен".
Надо что-то поумнее.
1) все горе как раз от ума.
2) например, я производитель продукции. при контроле я бракую все, что ниже браковочного уровня на 4 дБ и решаю вопрос с дубль контролем, т.е. за ворота уезжает продукция в которой несплошности ниже браковочного на 4 дБ . такой подход должен устраивать всех. если при дубль контроле (входном) контроле будут пытаться за счет поверхности довести уровень сигнала до браковочного уровня, то флаг им в руки и ветер в спину.
в общем проблем не вижу.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Это вообще никуда не лезет!
Вы без всяких оснований фактически сдвинули браковочный уровень на 4 дБ. Если на этом поймают (вполне реально) дефектоскоп поменяете на метлу дворника.
Он производитель и имеет право делать лучше. А прописать это он может, например, во внутренних документах предприятия - ТУ, СТО, СМК и пр
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Если новый браковочный уровень введен в НТД, тогда можно, но надо эти дБ обосновать: объяснить, ради чего предприятие - производитель будет терять не маленькие деньги.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Интересное кино получается-ваши работяги не имеют достаточной квалификации,чтобы даже просто нормально подготовить поверхность ОК к контролю,а Вы в свою очередь, ужесточаете нормы контроля,наивно полагая,что это это поможет? Производитель-мазохист такой. Не, не видел...
astrut, можно и так, но можно вообще ничего нигде не прописывать. как там в мультфильме про дюймовочку мышь говорила- "от любви не умирают", так вот за хорошие дела тоже не садят. кто в принципе к этому может иметь претензии? только сам производитель здесь терпит издержки, но если прикинуть потенциальные издержки от отказа или рекламации, то никакие это не издержки, а рациональный подход к минимизации рисков.
век живи, век учись- и все одно дураком умрешь (не подумайте, что это про вас, как я могу такое про вас, - это народная поговорка https://weekend.rambler.ru/read/41918898-neizvestnye-prodolzheniya-znamenityh-poslovits/)
какие деньги? если вы будете пропускать несплошности с амплитудой около 3-4 дБ ниже браковочного уровня, то при входном контроле на рекламациях можно легко залететь. поэтому если есть такая перспектива (входной контроль), то лучше попку подстраховать. при желании и некотором умении 3-4 дБ "натянуть" вообще никаких проблем, так что нежданно-негаданно можете на такого специалиста нарваться, а может и заказ такой быть- специально вглядеться, чтобы найти недочеты (смысл в этом тоже есть). исправить несплошность на заводе изготовителе обычно совсем не сложно, а вот уже у заказчика совсем другое. даже в моей практике таких случаев полно и их все больше и больше. входной контроль стали чаще делать.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Вот производитель и выгонит неумелого дефектоскописта за такую "минимизацию рисков".
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Вы это сварщикам скажите, когда за перебракованные Вами дефекты их премии лишат или вычтут из зарплаты исправление допустимых дефектов. Они Вас очень тщательно искать будут. :lol:
и к поднятию рейтинга. А если
появляется запас, которым в экстренных случаях можно будет воспользоваться.
:drinks:
И часто помогает. Делать хорошо с первого раза гораздо выгоднее чем переделывать
это что?- Михаил57, вы своим опытом делитесь?
со мной пока такого не было, но жизнь есть жизнь, так что приму ваш совет к сведению.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Принимайте, делюсь бесплатно чужим опытом
А если серьезно, дефектоскопист всегда всегда должен быть готов к надежному обоснованию принятого решения. "4 дБ про запас" не прокатит.