Выбор дефектоскопа для электроконтактных сварных стыков

Ответить

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Опять вы ничего не поняли, а может поленились вникнуть. УД-4Т поэтому и называется томографик, что позволяет посмотреть не просто эмуляцию В развёртки сроектированную на виртуальный рельс, ограниченную по одной плоскости сканирования как в АДС-2 И РДМ-23, а действительно 3х мерное изображение несплошности, благодаря сканеру и получаемой Д развертке или D скану как он наывается у разработчика.

Вот как раз всё прекрасно понял, в программе расшифровке АДС-02 есть такая функция как реконструкция, это дефект можно посмотреть не только в плоскости но и в пространстве, в черчении это называется диметрия или изометрия, причём в программе можно посмотреть под разными углами в 3х мерном изображении, кстати эта функция лично мне не пригодилась, так что нечего её рекламировать.
 

NKspec

Свой
Регистрация
14.06.2012
Сообщения
24
Реакции
1
Действительно, если человек не способен В от Д развертки отличить, зачем время тратить, на обьяснения. Специалисту и так понятно будет.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Действительно, если человек не способен В от Д развертки отличить, зачем время тратить, на обьяснения. Специалисту и так понятно будет.

Ну вот например картинка А развёртка, В развёртка, Д развёртка, а то может я чего то не понимаю?
 

Вложения

  • image266.jpg
    image266.jpg
    8.9 KB · Просмотры: 36

denis81

Свой
Регистрация
03.01.2014
Сообщения
11
Реакции
0
Чем больше работаю с УД4-Т (ТМ) тем больше он нравится. Недавно по программе РЖД получили новый сканер "Слайдер". Вся фишка в том, что с его помощью можно контролировать как обычным дефектоскопом, но при этом получать протокол по всему сечению рельса в 3D. При этом без разницы электроконтактная или алюмотермитная сварка (предусмотрены обе настройки). К слову, читал в .doc, что предусмотрен также контроль стрелочных переводов проекта 2765 и др. этим же сканером. Мои друзья неплохо отзываются об Уд4-тм на РСП. Реально, другим приборам там делать нечего!!! (В других приборах карандашиком на печатной бумаге!!!! в 21-то веке приходится рисовать крестики условных дефектов) :((.

И много ли Вы стыков проконтролировали при помощи "Слайдера"? Руки не устали снимать это чудо техники с рельса?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Чем больше работаю с УД4-Т (ТМ) тем больше он нравится. Недавно по программе РЖД получили новый сканер "Слайдер". Вся фишка в том, что с его помощью можно контролировать как обычным дефектоскопом, но при этом получать протокол по всему сечению рельса в 3D. При этом без разницы электроконтактная или алюмотермитная сварка (предусмотрены обе настройки). К слову, читал в .doc, что предусмотрен также контроль стрелочных переводов проекта 2765 и др. этим же сканером. Мои друзья неплохо отзываются об Уд4-тм на РСП. Реально, другим приборам там делать нечего!!! (В других приборах карандашиком на печатной бумаге!!!! в 21-то веке приходится рисовать крестики условных дефектов) :((.

Я тут тоже ознакомился в пути с этим "чудом" технического прогресса и .....у меня появилось много вопросов:
1. А сколько времени уходит на контроль одного стыка
2. С какой максимальной скоростью можно водить ПЭП, чтобы на приборе еще прорисовывалась траектория движения
3. Кто мне мешает водить ПЭПом в воздухе, - картинка получается быстрее и красивее
4. Как изменить время в призме
5. Почему рабочая поверхность ПЭП больше чем РДМовского в 1,5 раза (идеальная зачистка зоны стыка обычно только в учебных центрах)
6. Как в 3D изображении я различу контроль с пера подошвы внутри колеи и снаружи? Как я проконтролирую, что оператор ставил на противоположное перо ПЭП
7. Почему в документе контроля нет привязки к центру стыка (мы даем координаты, затем ломаем рельс - а там ничего нет, а дефект был в 10-15 мм от выданного сечения - сам с таким встречался). Почему протокол контроля не соответствует ТИ 07.42 и ТИ 07.96. В 21 веке я вынужден после томографика все равно брать лист бумаги и вручную оформлять карту дефектного стыка
8. Почему у Слайдера нет дешевенькой лазерной указки, которая покажет мне, где центр зоны контроля для слайдера
9. Почему на экране дефектоскопа не видны пределы перемещения ПЭП
10 Почему по глубиномеру при озвучивании дефекта с разных сторон стыка дефект находится (по длине и последующей отметке на рельсе) в одно месте, а в 3D - это 2 разных дефекта
11. Маловат динамический диапазон усиления экрана (12 дб при установке порога АСД четверть экрана)
12. При наличии на 3D нескольких сигналов (не все из них относятся к дефектам) прибор как-то сам выбирает, для какого из них давать измеряемые характеристики

Это так коротко.......


Я проверил 9 стыков, в среднем на стык 40 минут, из них минут 30, чтобы красиво все записалось. Иногда приходилось снимать слайдер (пропускать поезда), соответственно нет гарантии, что второй раз сканер встал на то же место. Пару раз возникали ситуации, когда из-за того, что на развертке уже было пятно (сигнал выше порога), но оно относилось к сигналу от поверхностных седловин, не хотел записываться сигнал от дефекта....
 
Последнее редактирование:

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Я тут тоже ознакомился в пути с этим "чудом" технического прогресса и .....у меня появилось много вопросов:
1. А сколько времени уходит на контроль одного стыка
2. С какой максимальной скоростью можно водить ПЭП, чтобы на приборе еще прорисовывалась траектория движения
3. Кто мне мешает водить ПЭПом в воздухе, - картинка получается быстрее и красивее
4. Как изменить время в призме
5. Почему рабочая поверхность ПЭП больше чем РДМовского в 1,5 раза (идеальная зачистка зоны стыка обычно только в учебных центрах)
6. Как в 3D изображении я различу контроль с пера подошвы внутри колеи и снаружи? Как я проконтролирую, что оператор ставил на противоположное перо ПЭП
7. Почему в документе контроля нет привязки к центру стыка (мы даем координаты, затем ломаем рельс - а там ничего нет, а дефект был в 10-15 мм от выданного сечения - сам с таким встречался). Почему протокол контроля не соответствует ТИ 07.42 и ТИ 07.96. В 21 веке я вынужден после томографика все равно брать лист бумаги и вручную оформлять карту дефектного стыка
8. Почему у Слайдера нет дешевенькой лазерной указки, которая покажет мне, где центр зоны контроля для слайдера
9. Почему на экране дефектоскопа не видны пределы перемещения ПЭП
10 Почему по глубиномеру при озвучивании дефекта с разных сторон стыка дефект находится (по длине и последующей отметке на рельсе) в одно месте, а в 3D - это 2 разных дефекта
11. Маловат динамический диапазон усиления экрана (12 дб при установке порога АСД четверть экрана)
12. При наличии на 3D нескольких сигналов (не все из них относятся к дефектам) прибор как-то сам выбирает, для какого из них давать измеряемые характеристики

Это так коротко.......


Я проверил 9 стыков, в среднем на стык 40 минут, из них минут 30, чтобы красиво все записалось. Иногда приходилось снимать слайдер (пропускать поезда), соответственно нет гарантии, что второй раз сканер встал на то же место. Пару раз возникали ситуации, когда из-за того, что на развертке уже было пятно (сигнал выше порога), но оно относилось к сигналу от поверхностных седловин, не хотел записываться сигнал от дефекта....

Зря Вы так категорично. Есть у данного оборудования свои недостатки, но преимуществ гораздо больше. Полуавтоматическое определение параметров ПЭП, контроль зон, где контроль проведен не был, протокол, который при полном его заполнении защищает оператора (пусть не до конца, но все равно дает дополнительный козырь) Если идти по Вашим пунктам, то:
1. На контроль в среднем уходит 10 минут. При плохой обработке доходит до 15-20 минут.
2. Превышать 100 мм/с нельзя. Это и в ТИ и в СТО записано.
3. Никто не мешает Вам заполнять протоколы сидя дома в удобном кресле с пивом перед телевизором, а потом ехать в отпуск на поезде с женой и детьми и ни о чем не волноваться.
4. Зачем менять время в призме, если при настройке вы его определяете? Если для того чтобы подделать данные, то см. п.3.
5.Согласен - зона больше, но зато преобразователи имеют меньше шумов.
6.Сейчас никак, надеюсь в ближайшее время это будет исправлено.
7. Точное местоположение дефекта без определения угла поворота ПЭП определить невозможно Главное, что дефект есть и его параметры определяются довольно точно.
8. Странно - в момент каллибровки слайдера необходимо установить ПЭП на центр шва, зачем дополнительно делать указку?
9. Если вы имеете в виду шкалу в мм, то она есть на а скане, к тому же визуальное отображение зоны (с скан) достаточно для понимания- где датчик.
10.Мне кажется, что это тот же вопрос что и в п.7.
11. Согласен маловат.
12. Тоже согласен - неудобно, но - решение все равно принимает оператор. и если он уверен, что стык дефектный, он сделает все чтоб его вырезали, а если уверен что дефектов нет то наоборот.

Когда снимаете М3, чтоб потом вернуться очень просто нанести маркером по краю слайдера место установки - тогда ошибка будет минимальной.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Зр
1. На контроль в среднем уходит 10 минут. При плохой обработке доходит до 15-20 минут.
2. Превышать 100 мм/с нельзя. Это и в ТИ и в СТО записано.
3. Никто не мешает Вам заполнять протоколы сидя дома в удобном кресле с пивом перед телевизором, а потом ехать в отпуск на поезде с женой и детьми и ни о чем не волноваться.
4. Зачем менять время в призме, если при настройке вы его определяете? Если для того чтобы подделать данные, то см. п.3.
5.Согласен - зона больше, но зато преобразователи имеют меньше шумов.
6.Сейчас никак, надеюсь в ближайшее время это будет исправлено.
7. Точное местоположение дефекта без определения угла поворота ПЭП определить невозможно Главное, что дефект есть и его параметры определяются довольно точно.
8. Странно - в момент каллибровки слайдера необходимо установить ПЭП на центр шва, зачем дополнительно делать указку?
9. Если вы имеете в виду шкалу в мм, то она есть на а скане, к тому же визуальное отображение зоны (с скан) достаточно для понимания- где датчик.
10.Мне кажется, что это тот же вопрос что и в п.7.
11. Согласен маловат.
12. Тоже согласен - неудобно, но - решение все равно принимает оператор. и если он уверен, что стык дефектный, он сделает все чтоб его вырезали, а если уверен что дефектов нет то наоборот.

Когда снимаете М3, чтоб потом вернуться очень просто нанести маркером по краю слайдера место установки - тогда ошибка будет минимальной.

1. Вы сами контролировали сварные стыки в пути, а не в лабораторных условиях? Заполнить траекторию сканирования (синим цветом) 10 минут может и хватит, а вот проконтролировать стык.....
2. Где в ТИ написано про 100мм/с? А потом, я про то, что сканирую со скоростью 100мм/с, а вот траектория перемещения ПЭП не закрашивается, приходится перемещать ПЭП с меньшей скоростью. Самые большие проблемы с "закрашиванием" в месте перехода пера подошвы в шейку
3. Если уж делаем ноу-хау, то наверное надо делать не для того, чтобы кричать, что только у нас такое есть, а для того, чтобы удобно было оператору....
4. Ну не верю я в автоматическое определение времени в призме и опорного уровня чувствительности. Вот вижу я, что глубиномер врет, хочу подстроить время в призме и......При контроле сварных стыков (особенно алюминотермитной сварки) погрешность измерения координат играет большую роль
5. Меньше шумов призмы (для 50 градусного не так критично, для 70градусного согласен), зато больше реверберационных шумов (между ПЭП и рельсом)
6-
7 Все бы хорошо, но мы по координатам отличаем дефект от других отражателей
8. Хотелось бы знать, что считает центром слайдер.
9. На А-скане мм - это глубина залегания дефекта, а я про перемещение ПЭП. К тому же экран маленький, всматриваться тяжело, я имел в виду границы зоны перемещения ПЭП. Неужели трудно на экране (С развертка) их начертить по 100мм отцентра шва (300мм по подошве при приемочном контроле). Если нет С-развертки оператор смотрит на ПЭП, если используется С-развертка, то оператор смотрит на экран, он не видит, где сейчас ПЭП. А если смотреть на ПЭП, а потом на экран дефектоскопа с целью проверки траектории сканирования, то время контроля увеличивается.....
10-
11-
12 Оператору надо доказать, что дефект был. Вырезали шов (или сломали), а дефекта нет, один раз, другой, на третий раз кто Вам поверит?
 
Последнее редактирование:

denis81

Свой
Регистрация
03.01.2014
Сообщения
11
Реакции
0
видели мы как один из производителей УД-4ТМ записывал стык в память дефектоскопа - это настоящий прорыв в дефектоскопии сварных стыков рельсов. :shock:никакого соблюдения ни шага, ни скорости сканирования. как дефектоскоп "Томографик" вроде бы и ничего. но использование "Слайдер М3" порождает желание, что бы производители этого чуда и лицо, утвердившее технологическую инструкцию на его использование, всегда были рядом для снятия и установки этой хитро выдуманной конструкции на рельс.
 
Сверху