Что измерять: дефект или индикацию?

СТНиД · 24.10.2013

во многих документах написано, что в капиллярке нужно измерять (регистрировать) индикаторный след от дефекта. а вот на последней учебе (наш коллега молодой ездил) ему втулили, что индикация просто помогает обнаружить дефект на фоне проявителя и измерять (регистрировать) нужно сам дефект, а ни его индикацию.

внимание вопрос?
мы регистрируем (и проводим отбраковку) дефект, либо его индикаторный след?

Alexander · 24.10.2013

стнид написал(а):
во многих документах написано, что в капиллярке нужно измерять (регистрировать) индикаторный след от дефекта. а вот на последней учебе (наш коллега молодой ездил) ему втулили, что индикация просто помогает обнаружить дефект на фоне проявителя и измерять (регистрировать) нужно сам дефект, а ни его индикацию.

внимание вопрос?
мы регистрируем (и проводим отбраковку) дефект, либо его индикаторный след?

индикаторный след, это не нужно даже обсуждать. как увидеть, а потом измерить трещину с раскрытием 0,8 мкм?

СТНиД · 24.10.2013

Хорошо)) Я извиняюсь, не уточнил) Ширину трещинымы и не указываем, указываем только ее протяженность.
Что делаем с объемными дефектами типа пора? Товарища моего(не буду говорить где учился) заставляли мерить с лупой именно пору, а не индикаторный от нее и размер в практической работе указать именно поры а ни следа... как насчет такой постановки вопроса?

swc · 25.10.2013

СТНиД написал(а):
Хорошо)) Я извиняюсь, не уточнил) Ширину трещинымы и не указываем, указываем только ее протяженность.
Что делаем с объемными дефектами типа пора? Товарища моего(не буду говорить где учился) заставляли мерить с лупой именно пору, а не индикаторный от нее и размер в практической работе указать именно поры а ни следа... как насчет такой постановки вопроса?

Документов всяких много. Хороший документ говорит, что меряем индикаторный след (т.к. нормы на капиллярку даны по индикации), но можем померять реальный размер и браковать по нормам ВИК. И это будет уже окончательное решение.

Колян2 · 25.10.2013

swc написал(а):
Документов всяких много. Хороший документ говорит, что меряем индикаторный след (т.к. нормы на капиллярку даны по индикации), но можем померять реальный размер и браковать по нормам ВИК. И это будет уже окончательное решение.

Не согласен! Размер индикации-субъективен и зависит от многих факторов, напр. глубины развития дефекта, температуры, атм. давления и пр. но работать нужно по предписанному в НТД (размеру индикации или реальному)

astrut · 26.10.2013

Есть 2 способа оценки - по индикаторному следу и по фактическим размерам. В разных НТД по-разному требуется. По фактическим размерам считается более точным спопобом, но и более хлопотным. Колян2 прав, размер индикации-субъективен. Но при оценке по следам принимается, что размер округлого ИС и ширина протяженного ИС в 3 раза превышает размер дефекта. Это понятие сродни условной протяженности в УЗК. По факту все может сильно отличаться. Измерять трещину с раскрытием 0,8 мкм сложно,но можно. Но прежде ее надо выявить и отметить местоположение. 0,8 мкм Это контроль по 1 классу чувствительности, а он нечасто проводится, чаще используют 2 и ниже. А там уже МПБ-3 с увеличением 48 и цд 20 мкм обычно хватает. Но на этом ведь вопросы не заканчиваются. Раскрытие - вопрос второго плана. Дальше часто спрашивают про глубину. Но это уже другая история, не для ПВК.

swc · 26.10.2013

Колян2 написал(а):
Не согласен! Размер индикации-субъективен и зависит от многих факторов, напр. глубины развития дефекта, температуры, атм. давления и пр. но работать нужно по предписанному в НТД (размеру индикации или реальному)

Сам не согласен. Размер индикации зависит и от времени осмотра, и от заполнения несплошности, и от ее внутреннего устройства (широкая, узкая, глубина), и от количества ненесенного пенетранта при большем объеме поры. Еще можно повспоминать. Поэтому и приходиться делить документацию на хорошую и плохую. И работать по той, которая предписана. С незлобивым тихим словом.

Игорь Алексеев · 04.11.2013

Так же вопрос не только в нормах оценки, но и в методике контроля (т.к. в заключениях обычно указываются 2 документа), в методике распостраняющейся на данные железки должно быть четко описано что делать, читайте документ и работайте по написанному

СТНиД · 05.11.2013

Всем спасибо за комментарии - разобрались)
РИВШа в Минске показала. что они не очень профессиональны) Заставляли на "практическом экзамене" измерять и вносить в протокол реальные размеры дефектов, а не их индикацию.

Вообще в РИВШе не очень преподают)

kollektor2 · 28.11.2013

Ужас!!!
Всегда писал "Индикаторных следов имеющих признаки дефекта - не обнаружено"
а оказывается надо было "дефектов не обнаружено"
Предлагаю тогда внедрить новый метод НК - с названием типа "Красный ВИК" , "намазанный ВИК" и т.д. а модераторов создать раздел под новый метод!!!

Павел · 02.12.2013

СТНиД написал(а):
Всем спасибо за комментарии - разобрались)
РИВШа в Минске показала. что они не очень профессиональны) Заставляли на "практическом экзамене" измерять и вносить в протокол реальные размеры дефектов, а не их индикацию.

Вообще в РИВШе не очень преподают)

Да там вообще ХРЕНОВО преподают. СертиНК - блин Белорусский.

EntoniHopkins · 10.12.2013

Поддерживаю вышесказанное, что надо читать конкретно вашу НТД.
Например, в ПНАЭ Г-7-010-89 идет такая фраза:
"11.5.1. Оценка качества сварных соединений и наплавленных поверхностей при капиллярном контроле может проводиться как по индикаторным следам, так и по фактическим характеристикам выявленных несплошностей после удаления проявителя в зоне зафиксированных индикаторных следов."

И дальше пошли нормы разбраковки по следам и по фактическим размерам.

eprst71 · 11.12.2013

В СТО 70238424.27.100.005-2008 "Основные элементы котлов, турбин и тр-в ТЭС
ж) Определение фактических размеров несплошности и оценка её допустимости производятся только по результатам визуального контроля с применением оптических приборов и мерительных инструментов, при необходимости, после травления поверхности.
з) Нормы допустимости несплошностей соответствуют нормам визуального контроля и приводятся в настоящем СТО (раздел 7) и в соответствующей НД (технические условия и др.).

Что измерять: дефект или индикацию?

СТНиД

Свой

Alexander

Мастер дефектоскопии

СТНиД

Свой

swc

Дефектоскопист всея Руси

Колян2

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Игорь Алексеев

Новичок

СТНиД

Свой

kollektor2

Специалист

Павел

Дефектоскопист всея Руси

EntoniHopkins

Бывалый

eprst71

Бывалый

Похожие темы