К какому уровню чувствительности ?

Ответить

ВМВ

Бывалый
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
165
Реакции
11
Адрес
хутор Дадымка
ВОПРОС ПРО УРОВНИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ
 
Последнее редактирование:

ВМВ

Бывалый
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
165
Реакции
11
Адрес
хутор Дадымка
ГОСТ 21105-87 заменён на ГОСТ Р 56512-2015. В Практическом пособии Г.С.Шелихова в п 2.5.12 была табличка по Условным уровням чувствительности и в ГОСТ 21105-87 в п 1.5 такая табличка есть, в ГОСТ Р 56512-2015 уровней чувствительностей нет, как быть с этим ? Как доказать что я отбраковал по самому высокому уровню чувствительности с шириной раскрытия не более 2 мкм, или в доказательство можно предоставить документ на магнитный порошок с частицами размером менее 2 мкм, это может быть аргументом?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,385
Реакции
777
Адрес
Сызрань
Интересная ситуация с этим ГОСТом. Таблиц чувствительности нет, но вот требование к чувствительности ГОСТ предъявляет.
ГОСТ 56512-2015 написал(а):
7.3 Магнитный индикатор выбирают с учетом:
• требуемой чувствительности МПК;
Выходит, что если раньше конструктор писал в ТЗ чертежа "Провести МПК согласно ГОСТ 21105-87, уровень чувствительности Б" и дефектоскопист уже листал ГОСТ и смотрел что да как, то сейчас, судя по всему, конструктору необходимо уже вручную указывать эту чувствительность в том же самом чертеже. А уже дальше дефектоскопист подбирает оборудование согласно требуемой чувствительности и при необходимости доказывает, что оборудование подобрано правильно:
- на СОПах с искусственными и естественными дефектами;
- с помощью приборов контроля суспензии - размер зерна, количество порошка в суспензии и т.п.
Самодеятельность в выборе чувствительности этот ГОСТ не допускает.
 

ВМВ

Бывалый
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
165
Реакции
11
Адрес
хутор Дадымка
Получается так, опять так низнамо как
Ниххера не понятно зачем отменили понятный и конкретный ГОСТ 21105-87, а где искать правду у кого не понятно на....
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
388
Реакции
13
ГОСТ 21105-87 заменён на ГОСТ Р 56512-2015. В Практическом пособии Г.С.Шелихова в п 2.5.12 была табличка по Условным уровням чувствительности и в ГОСТ 21105-87 в п 1.5 такая табличка есть, в ГОСТ Р 56512-2015 уровней чувствительностей нет, как быть с этим ? Как доказать что я отбраковал по самому высокому уровню чувствительности с шириной раскрытия не более 2 мкм, или в доказательство можно предоставить документ на магнитный порошок с частицами размером менее 2 мкм, это может быть аргументом?
Специалисты и ГУРУ по магнитке отзовитесь!!!
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Последнее редактирование:

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,385
Реакции
777
Адрес
Сызрань

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Последнее редактирование:

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,385
Реакции
777
Адрес
Сызрань
Котируется, но лучше приказ
Кстати, росстандарт пишет "Утратил силу в РФ" - а в СНГ не утратил.
Дата отмены не указана.
В графе "заменен на" стоит прочерк.
Так я и не говорил, что он в СНГ утратил силу. В СНГ вообще действует много нормативки, которую у нас отменили без какой-либо замены. Приказ не скину, потому что находил его в инете. Сейчас искать лень, да мне он и не нужен. Мы уже давно перешли на "новый" ГОСТ по магнитке, нет надобности ворошить прошлое.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Так я и не говорил, что он в СНГ утратил силу. В СНГ вообще действует много нормативки, которую у нас отменили без какой-либо замены. Приказ не скину, потому что находил его в инете. Сейчас искать лень, да мне он и не нужен. Мы уже давно перешли на "новый" ГОСТ по магнитке, нет надобности ворошить прошлое.
А как обходитесь с уровнями чувствительности?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,385
Реакции
777
Адрес
Сызрань
А как обходитесь с уровнями чувствительности?
У нас производство, не диагностика. Такой вопрос никогда не стоит - что нашёл, на том и молодец. Если сварка, то её при тебе же исправляют. Если пруток, поковка или ещё какая заготовка, то при любом найденном дефекте она почти всегда уезжает в брак. В чертежах раньше стоял уровень Б, по сути работаем по новому ГОСТу со старыми требованиями. Про то, что вышел новый ГОСТ и нужно под него переделывать КД, конструктора даже не хотят слышать. Ответ в лучшем случае "Как придёт время, так и переделаем чертёж". Да и магнитки-то по ГОСТу с хренову душу, в основном по ПНАЭ (теперь уже тоже профильному ГОСТу 50.05.06), а там никто уровни чувствительности не отменял.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
563
В Практическом пособии Г.С.Шелихова в п 2.5.12 была табличка по Условным уровням чувствительности и в ГОСТ 21105-87 в п 1.5 такая табличка есть, в ГОСТ Р 56512-2015 уровней чувствительностей нет, как быть с этим ? Как доказать что я отбраковал по самому высокому уровню чувствительности с шириной раскрытия не более 2 мкм,


из пособия Магнитопорошковая дефектоскопия деталей и узлов (стр.88):
…«Способ определения режима намагничивания по уровням чувствительности имеет ограничения, связанные с тем, что уровни чувствительности являются условными, а дефекты реально не существующими.

В настоящее время* нет технических средств или способов получения указанных дефектов на образцах, а тем более на реальных деталях. Способ не учитывает сложного распределения поля и намагниченности в деталях.


Поэтому нет непосредственной связи параметров условного дефекта с размерами реально выявляемого дефекта. Тем более нет никакого основания для отождествления воображаемого (условного) и реального дефектов.


Режим намагничивания, определенный по "условным уровням " чувствительности, как и другими расчетными способами, для ответственных деталей сложных форм требует экспериментальной проверки и исправления».


*1995 год … если коротко – уровни чувствительности в ГОСТ 21105 – заявлены от "лукавого", такой итог напрашивается от представленного текста на стр. 88, написанного член-корр. АЭН РФ, д.т.н. Шелиховым Г.С. в практическом пособии «Магнитопорошковая дефектоскопия деталей и узлов», будучи одним из разработчиков среди авторов данного гост. 8-десятилетняя международная практика проведения магнитопорошковой дефектоскопии (в 1939 году компанией MAGNAFLUX издаются «Правила контроля методом магнитного порошка», которые становятся первым в мире руководством по применению мпд в промышленности) лишний раз подтвердила абсурд ряда требований, изложенных в гост: уровни.., образцы.., дефектоскопы.., которые д. б. внесены в госреестр си и проходить метрологическую поверку. Ни много ни мало, а только через двадцатилетний! период осмысления этой мутоты, наконец-то, в июне 2016г. было прекращено применение ГОСТ 21105 на территории РФ (если у кого-либо возникнет вопрос – почему… имеет смысл три раза не торопясь, прочесть текст выше из пособия на стр.88) о каких мкм может идти речь:lol:
 
Сверху