Оборудование под избыточным давлением. ФНиП и ТР

Ответить

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
astrut, я прекрасно понимаю, сам не раз привлекался для оценки нового оборудования, и тоже скакал вокруг ПБ, позже конечно. Нужно относится проще к этому, берем все документы на поставку оборудования (Паспорт+чертежи - иногда больше), и проверяем на соответствие чертежу, в чертеже есть требования и по НК, и по типам сварных соединений. Еще в чертеже пишут по какому стандарту сделан сосуд, но могут и схитрить, не написать, но в паспорте сосуда есть страница где это пишут.
Все что я написал тут касается оборудования используемого в Нефтянке или в Химии, в энергетике я не работаю но не думаю, что там по другому.

Тут главное не идти на поводу у заказчика, бывает их озвученные цели не сходятся с реальными. Был как-то заказ на диагностику, приехали, а ребята с порога забракуй и все! Не скажу, что сосуд был идеальный но в приделах допуска, правда при внимательном изучении паспорта оказалось, что по выпискам сертификатов по хим составу сталь не соответствовала ГОСТ на который ссылались. Однако это было следствие, а началось, что заказчик заказал не верно оборудование и думали как-бы его вернуть, в данном случае ему просто повезло.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
Нужно относится проще к этому, берем все документы на поставку оборудования (Паспорт+чертежи - иногда больше), и проверяем на соответствие чертежу, в чертеже есть требования и по НК, и по типам сварных соединений. Еще в чертеже пишут по какому стандарту сделан сосуд, но могут и схитрить, не написать, но в паспорте сосуда есть страница где это пишут.

Следует отметить что уровень конструкторов на отдельных предприятиях значительно снизился - за последние лет 10 видел много тому примеров: ошибочные расчеты на прочность, путаница в применении терминов (например Ду и наружный диаметр), незнание НТД и т.д. Так что проверять по чертежам может быть и самый простой выход, но не всегда правильный, всегда необходимо держать в уме что и сами чертежи могут не соответствовать требованиям промбезопасности и нормам проектирования.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Следует отметить что уровень конструкторов на отдельных предприятиях значительно снизился - за последние лет 10 видел много тому примеров: ошибочные расчеты на прочность, путаница в применении терминов (например Ду и наружный диаметр), незнание НТД и т.д. Так что проверять по чертежам может быть и самый простой выход, но не всегда правильный, всегда необходимо держать в уме что и сами чертежи могут не соответствовать требованиям промбезопасности и нормам проектирования.

С этим я согласен, но это уже проблема совсем другого уровня, не нам ее решать ardon: (ну не мне по крайне мере).
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Думаю интересно будет ознакомиться.
 

Вложения

  • Сравнительный анализ правил промышленной безопасно.pdf
    Сравнительный анализ правил промышленной безопасно.pdf
    1,001.4 KB · Просмотры: 37

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Довольно конечно сложный для понимания анализ, я его в Техэксперте так и не осилил. По мере чтения забываешь толи это новое, толи уже отмененное...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Довольно конечно сложный для понимания анализ, я его в Техэксперте так и не осилил. По мере чтения забываешь толи это новое, толи уже отмененное...
Под пивко - нормально пойдет
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Два по 0,5 принял, но понял не фсе. Надо доусугубитть. Но ФНиП- это для эксплуатации, а про ТР (про изготовление) там нету.
Интересный документ: каждое слово в отдельности понятно, а вот фразы из этих слов даже после 1,0 л пива в голове не укладываются
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Интересный документ: каждое слово в отдельности понятно, а вот фразы из этих слов даже после 1,0 л пива в голове не укладываются

Может это шифровка, что-бы буржуи злые могли понять.
Что касается нас нужно пробовать читать на 11 день новогодних праздников!
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
Скачал презентацию по ФНиП ОРИД (в прикрепленном файле). В соответствии с законом о техническом регулировании проектирование, изготовление и обращение на рынке происходит в соответствии с Техническим регламентом. Монтаж и эксплуатация оборудования является областью надзора промышленной безопасности и осуществляется в соответствии с ФНиП ОРИД. И получается следующая ситуация: оборудование поступает на предприятие с сертификатом соответствия требованиям Технического регламента, т.е. к изготовлению не должно быть никаких вопросов. При первичном техническом освидетельствовании на предприятии должны проверить правильность монтажа, соответствие схемы включения проекту, обученность персонала и все. А если, как описывали ранее, видишь смещение кромок, трещины и т.д. то кому вопрос задавать? Получается на месте монтажа ты и не должен такие вещи смотреть, ведь есть сертификат. Какой-то бред.

Посмотреть вложение Обзор ФНПиПБ.rar
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Красиво!!! Аж в глазах двоится, особенно заголовки.
"в ТР ТС 032/2013 установлены минимальные обязательные требования безопасности, конкретные требования к устройству ОРПД аналогичные ПБ не регламентированы"
И где они, эти минимальные требования? Здесь "ТР ТС 032/2013, стандарты включенные в перечень" нету.
Похоже, срочно надо организовать обязательные курсы по чтению между строк, с выдачей соответствующего сертификата.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Интересно в презентации пишут,
по истечении срока службы (ресурса) или при превышении количества циклов нагрузки оборудования под давлением, установленных его изготовителем (производителем); или нормативным правовым актом; или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
Откуда они это взяли? Я про последнюю строку сейчас говорю
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
Интересно в презентации пишут,

Откуда они это взяли? Я про последнюю строку сейчас говорю

Имеете ввиду случаи проведения ЭПБ? ФНиП ОРИД п. 411, подпункт б:
411. Оборудование под давлением, используемое на ОПО, подлежит экспертизе промышленной безопасности, если иная форма оценки его соответствия не установлена техническими регламентами, в следующих случаях:
а) до начала применения на ОПО оборудования под давлением, требования к которому не установлены ТР ТС 032/2013;
б) по истечении срока службы (ресурса) или при превышении количества циклов нагрузки оборудования под давлением, установленных его изготовителем (производителем); или нормативным правовым актом; или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
в) при отсутствии в технической документации данных о сроке службы оборудования под давлением, если фактический срок его службы превышает 20 лет;
г) после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала основных элементов оборудования под давлением, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на ОПО, в результате которых было повреждено оборудование под давлением.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
О как я невнимательно читал, т.е. у энергетиков теперь нет проблем с продлением ранее продленного, хорошо
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Как это нет? А ФНиП "Правила проведения ЭПБ", п. 6:
Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям) .. по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
Про заключение экспертзы ничего нет.
Продлевая продленное, противоречишь либо одному ФНиП, либо другому. Выбирай! :mad:
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Ну то, что первым не запрещено, а вторым разрешено, считай разрешено!
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Как бы все таки не на усмотрение РТН: договор договором, а основание в случае повторного продления по ФНиП "Правила проведения ЭПБ" все таки отсутствует. "Приятно" это будет узнать на этапе внесения заключения в реестр? Опять договариваться с инспектором? Или внести изсенеиния во ФНиП по ЭПБ (и фз-116 тогда уж)?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Как бы все таки не на усмотрение РТН: договор договором, а основание в случае повторного продления по ФНиП "Правила проведения ЭПБ" все таки отсутствует. "Приятно" это будет узнать на этапе внесения заключения в реестр? Опять договариваться с инспектором? Или внести изсенеиния во ФНиП по ЭПБ (и фз-116 тогда уж)?

Инспектор узнает позже, ровно после того как ваше заключение будет уже в реестре и он получит к нему доступ, если конечно именно это заключение его заинтересует, в рамках плановой проверки вашего заказчика.
При сдаче, проверяют только, что-бы данные в заявке совпадали с данными указанными в ЭПБ.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Скачал презентацию по ФНиП ОРИД (в прикрепленном файле). В соответствии с законом о техническом регулировании проектирование, изготовление и обращение на рынке происходит в соответствии с Техническим регламентом. Монтаж и эксплуатация оборудования является областью надзора промышленной безопасности и осуществляется в соответствии с ФНиП ОРИД. И получается следующая ситуация: оборудование поступает на предприятие с сертификатом соответствия требованиям Технического регламента, т.е. к изготовлению не должно быть никаких вопросов. При первичном техническом освидетельствовании на предприятии должны проверить правильность монтажа, соответствие схемы включения проекту, обученность персонала и все. А если, как описывали ранее, видишь смещение кромок, трещины и т.д. то кому вопрос задавать? Получается на месте монтажа ты и не должен такие вещи смотреть, ведь есть сертификат. Какой-то бред.

Посмотреть вложение 3275
Сертификат конечно хорошо, но входной контроль ни кто не отменял.
 
Сверху