Твердометрия бронзы методом ультразвукового контактного импеданса. - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2020, 13:22  
Поделиться
#11
Prowler
Свой
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 11.05.2018
Адрес: В Городе
Сообщений: 98
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denviktorovich Посмотреть сообщение
По общался с опытными товарищами,сказали все мои мысли- фигня полная,нет таких образцов,тем более утвержденного типа.
Так и понял,просто был удивлен прочитав ваш совет)Так вы мне так и не ответили что за кривые?
__________________
Дефектоскопист - это паразит на здоровом теле сварщика.

Последний раз редактировалось Prowler; 09.09.2020 в 13:31.
Prowler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2020, 15:10  
Поделиться
#12
denviktorovich
Свой
 
Регистрация: 10.02.2020
Сообщений: 32
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Так и понял,просто был удивлен прочитав ваш совет)Так вы мне так и не ответили что за кривые?
Из руководства
Изображения
Тип файла: jpg 20200909_170336-1.jpg (73.9 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось denviktorovich; 09.09.2020 в 15:13.
denviktorovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2020, 13:14  
Поделиться
#13
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,374
Благодарил(а): 599 раз(а)
Поблагодарили: 1,202 раз(а)
Репутация: 1136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Здравствуйте,у меня МЕТ(меры),а прибор КОНСТАНТА ТУ с датчиками на 1 и 5 кг,ясно вы предлагаете слепить самому,так стационарного прибора нет.Да и зачем,если есть меры для настройки.Просто был удивлен что настройка по мерам с погрешностью +-3НВ,на бронзе дает такие результаты вот и создал тему.
А всё очень просто. Дело в том, что ни uci ни leeb не измеряют твердость по Бринеллю, Роквеллу или Виккерсу. Они ее пересчитывают по неким эмпирическим зависимостям. А в этих зависимостях существуют граничные условия. Одно из них - материал. При переходе на другой материал необходимо использовать другие формулы и другие коэффициенты. Стальные меры уже не подойдут.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 09:05  
Поделиться
#14
Prowler
Свой
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 11.05.2018
Адрес: В Городе
Сообщений: 98
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А всё очень просто. Дело в том, что ни uci ни leeb не измеряют твердость по Бринеллю, Роквеллу или Виккерсу. Они ее пересчитывают по неким эмпирическим зависимостям. А в этих зависимостях существуют граничные условия. Одно из них - материал. При переходе на другой материал необходимо использовать другие формулы и другие коэффициенты. Стальные меры уже не подойдут.
Ясно,понятно!Благодарю.
__________________
Дефектоскопист - это паразит на здоровом теле сварщика.
Prowler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 09:08  
Поделиться
#15
Prowler
Свой
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 11.05.2018
Адрес: В Городе
Сообщений: 98
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denviktorovich Посмотреть сообщение
Из руководства
Правильно ли я понимаю это просто среднее значение твердости 1-10 замеров,у вас в руководстве называется кривой?
__________________
Дефектоскопист - это паразит на здоровом теле сварщика.
Prowler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 11:13  
Поделиться
#16
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,374
Благодарил(а): 599 раз(а)
Поблагодарили: 1,202 раз(а)
Репутация: 1136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю это просто среднее значение твердости 1-10 замеров,у вас в руководстве называется кривой?
Prowler, немного не так. Пересчет одной величины в другую - по-сути косвенные измерения. Зависимость одной величины от другой редко бывает линейной. Хорошо, если она хотя бы монотонна. Для общего случая необходима калибровка хотя бы по трем точкам - минимум, максимум и что-то посередине. Существуют еще калибровка по двум и по одной точке. Конечно, точность такой калибровки хуже, но для измерения в узком диапазоне значений годится. А среднее значение 1-10 замеров - это всего одна точка кривой. В твердомерах часто используют все 3 способа калибровки. Да и усреднение там часто не простое. Например, часть замеров может отбрасываться и не учитываться в усреднении
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
denviktorovich (15.09.2020)
Старый 15.09.2020, 11:38  
Поделиться
#17
Prowler
Свой
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 11.05.2018
Адрес: В Городе
Сообщений: 98
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Prowler, немного не так. Пересчет одной величины в другую - по-сути косвенные измерения. Зависимость одной величины от другой редко бывает линейной. Хорошо, если она хотя бы монотонна. Для общего случая необходима калибровка хотя бы по трем точкам - минимум, максимум и что-то посередине. Существуют еще калибровка по двум и по одной точке. Конечно, точность такой калибровки хуже, но для измерения в узком диапазоне значений годится. А среднее значение 1-10 замеров - это всего одна точка кривой. В твердомерах часто используют все 3 способа калибровки. Да и усреднение там часто не простое. Например, часть замеров может отбрасываться и не учитываться в усреднении
Уважаемый astrut,что касаемо усреднения то я делаю не менее пяти замеров в одной определенной зоне(она и есть по сути точка)Тогда все встает на свои места.
__________________
Дефектоскопист - это паразит на здоровом теле сварщика.
Prowler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 16:00  
Поделиться
#18
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,374
Благодарил(а): 599 раз(а)
Поблагодарили: 1,202 раз(а)
Репутация: 1136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
что касаемо усреднения то я делаю не менее пяти замеров в одной определенной зоне(она и есть по сути точка)Тогда все встает на свои места
Не всегда встает. Локальность этих методов измерения твердости иногда чересчур высока. Когда объект имеет однофазную структуру, да еще и мелкодисперсную, 5 измерений вполне достаточно. А если структурных составляющих несколько и размеры их соизмеримы с локальностью? Например, среднеуглеродистая сталь, для простоты 40, после отжига имеет структуру феррито-перлитную, доля перлита 50%. Давным- давно известный металлург Курнаков определил, что твердость феррита примерно 100 НВ, твердость перлита примерно 200 НВ. А когда доля перлита составляет 50%, соответственно, и твердость будет 150 НВ. Но это классический Бринелль, у него отпечаток большой. А тут один раз в ферритное зерно ткнем, другой - в перлитное и получим, соответственно, один раз 100, другой 200. Тут и 10 замеров может не хватить для усреднения.
А есть еще и другие факторы. Наклеп, например, или зоны концентрации напряжений. А. А. Дубов, родитель магнитной памяти, лихо эти эффекты на мерах твердости демонстрировал
astrut вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
denviktorovich (15.09.2020), Prowler (18.09.2020), Колян2 (15.09.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com