«Косяки-2» - «Документомаразм, Документосадизм, Документопофигизм». - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Документация. ГОСТы


Старый 05.08.2016, 09:08   #1
ПВМ
Свой
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 101
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 39
По умолчанию «Косяки-2» - «Документомаразм, Документосадизм, Документопофигизм».

Ни в какие ворота...
ПВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 12:37   #2
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,252
Благодарил(а): 159 раз(а)
Поблагодарили: 278 раз(а)
Репутация: 278
По умолчанию

ПВМ, а можно спросить? ну посмотрел я эти заключения... Согласен, первые (с комментариями) фигня фигнёй.
А вторые, видимо которые как образец приводятся, от ООО "Профиль" лучше что ли? Придраться и к столбу можно, было бы желание! Возьмём последнее заключение по УЗК:
1) ГОСТ 14782-86 не действует.
2) РДИ на диаметр от 200мм при толщине 8мм.
3) ГОСТ на трубопроводы тоже от 8мм с Sэкв 1,6мм.кв., а заключении указано 1,2мм.кв. откуда взялось?
Вообще тоже как то не камильфо, для образцового )))
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 08:34   #3
ПВМ
Свой
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 101
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 39
По умолчанию

Здесь приведены грамотные документальные формы заключений. Содержание в данном случае не имеет значения.
Но вы правы. Грамотным надо быть полностью.
ПВМ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aav59ru (09.08.2016)
Старый 09.08.2016, 09:41   #4
ПВМ
Свой
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 101
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 39
По умолчанию

В https://disk.yandex.ru/client/disk изменил на ГОСТ Р 55724-2013.
Спасибочки.
ПВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 12:43   #5
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,252
Благодарил(а): 159 раз(а)
Поблагодарили: 278 раз(а)
Репутация: 278
По умолчанию

иногда на монтаже в спешке такую фигню напишешь, потом сам смеёшься )) Бывает, что от руки писать приходится, тут уж вообще не до формы...
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 14:31   #6
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,016
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
иногда на монтаже в спешке такую фигню напишешь, потом сам смеёшься ))

ПВМ, во многом согласен, но есть, на мой взгляд, сомнительные места в Вашем анализе. Начну по-порядку, может и не закончу сегодня по причине пятницы и лета. Итак.
Хорошо бы страницы пронумеровать в Вашем вложении. Проще ссылаться будет.
"рентгеноконтроль", "рентгенаппарат" - такие же жаргонизмы, как и "сварной стык". "Термина ДНО «Дефектов не обнаружено» в неразрушающем контроле не существует.
Есть НДНО «Недопустимых дефектов не обнаружено»." Не согласен. Оттолкнемся от определения понятия "дефект". Исходя из предложенного Вами «Недопустимых дефектов не обнаружено» следует, что дефекты все-таки есть, но допустимые. А раз есть допустимые дефекты, извольте предоставить их описание. Да, оценка качества будет "годно" в обоих случаях, но «Дефектов не обнаружено» - это одна ситуация, а «Недопустимых дефектов не обнаружено». Если провести аналогию с оценкой результатов УЗК по ОП-501 (РД не буду приводить), то «Дефектов не обнаружено» - балл 2б, а «Недопустимых дефектов не обнаружено» балл 2а.
12. В столбце 2 должно быть «Фамилия и инициалы сварщика».
По поводу фамилии и инициалов сварщика. С таким требованием НТД я в принципе не согласен. Эта информация вообще-то для сдаточной сварочной документации, но не для дефектоскопии. Считаю, что для дефектоскопии сварное соединение должно быть обезличено. Зачем дефектоскописту знать кто занимался сваркой этого конкретного соединения? А вдруг это его друг хороший? Где же тогда будет объективность?
"Независимый эксперт" - это примерно такая же тавтология как "хитрожопый еврей".
"«Лаборатория контроля качества». Качества чего?" Отчасти согласен. Например, название организации может иметь 2 формы - полную и сокращенную. Эти названия где-то документируются. Если "«Лаборатория контроля качества» -задокументированное сокращенное название, тогда, с учетом контекста, почему бы и нет. "Общепринятое наименование «Лаборатория неразрушающего контроля качества материалов и сварных соединений»" ну не такое уж и общепринятое и вообще, "общепринятое" - очень неконкретное, расплывчатое понятие.
"на основании вышеизложенного данное и подобные", "Вышеуказанное", "Данное" - какие-то казенные, по-сути не определяющие ничего фразеологизмы. Коробит как-то. На милицейский прОтокол смахивает. Хватит на сегодня. Потом, возможно, продолжу. Но, подчеркну, во-многом согласен с Вашими замечаниями по приведенным Вами примерам заключений.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (05.08.2016)
Старый 24.05.2018, 09:19   #7
Malexxxy
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение

ПВМ, во многом согласен, но есть, на мой взгляд, сомнительные места в Вашем анализе. Начну по-порядку, может и не закончу сегодня по причине пятницы и лета. Итак.
Хорошо бы страницы пронумеровать в Вашем вложении. Проще ссылаться будет.
"рентгеноконтроль", "рентгенаппарат" - такие же жаргонизмы, как и "сварной стык". "Термина ДНО «Дефектов не обнаружено» в неразрушающем контроле не существует.
Есть НДНО «Недопустимых дефектов не обнаружено»." Не согласен. Оттолкнемся от определения понятия "дефект". Исходя из предложенного Вами «Недопустимых дефектов не обнаружено» следует, что дефекты все-таки есть, но допустимые. А раз есть допустимые дефекты, извольте предоставить их описание. Да, оценка качества будет "годно" в обоих случаях, но «Дефектов не обнаружено» - это одна ситуация, а «Недопустимых дефектов не обнаружено». Если провести аналогию с оценкой результатов УЗК по ОП-501 (РД не буду приводить), то «Дефектов не обнаружено» - балл 2б, а «Недопустимых дефектов не обнаружено» балл 2а.
12. В столбце 2 должно быть «Фамилия и инициалы сварщика».
По поводу фамилии и инициалов сварщика. С таким требованием НТД я в принципе не согласен. Эта информация вообще-то для сдаточной сварочной документации, но не для дефектоскопии. Считаю, что для дефектоскопии сварное соединение должно быть обезличено. Зачем дефектоскописту знать кто занимался сваркой этого конкретного соединения? А вдруг это его друг хороший? Где же тогда будет объективность?
"Независимый эксперт" - это примерно такая же тавтология как "хитрожопый еврей".
"«Лаборатория контроля качества». Качества чего?" Отчасти согласен. Например, название организации может иметь 2 формы - полную и сокращенную. Эти названия где-то документируются. Если "«Лаборатория контроля качества» -задокументированное сокращенное название, тогда, с учетом контекста, почему бы и нет. "Общепринятое наименование «Лаборатория неразрушающего контроля качества материалов и сварных соединений»" ну не такое уж и общепринятое и вообще, "общепринятое" - очень неконкретное, расплывчатое понятие.
"на основании вышеизложенного данное и подобные", "Вышеуказанное", "Данное" - какие-то казенные, по-сути не определяющие ничего фразеологизмы. Коробит как-то. На милицейский прОтокол смахивает. Хватит на сегодня. Потом, возможно, продолжу. Но, подчеркну, во-многом согласен с Вашими замечаниями по приведенным Вами примерам заключений.
Обнаружение дефекта зависит от применяемого метода контроля. Это физическая основа неразрушающего контроля. Следовательно, если Вы не обнаруживаете его данным методом, это не значит что дефекта в объекте контроля нет. Формулировка должна быть в первой строке - "Дефектов не обнаружено" (ДНО), в последующих - ДНО. Это традиция дефектоскопистов (по аналогии с медработниками с их положительным анализом на СПИД). В НТД, за редким исключением нигде не фигурирует. Но по моему личному мнению, должна поддерживаться профессионалами для выявления непрофессионалов.

Последний раз редактировалось Malexxxy; 24.05.2018 в 09:23.
Malexxxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 14:03   #8
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,263
Благодарил(а): 867 раз(а)
Поблагодарили: 415 раз(а)
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malexxxy Посмотреть сообщение
Обнаружение дефекта зависит от применяемого метода контроля. Это физическая основа неразрушающего контроля. Следовательно, если Вы не обнаруживаете его данным методом, это не значит что дефекта в объекте контроля нет. Формулировка должна быть в первой строке - "Дефектов не обнаружено" (ДНО), в последующих - ДНО. Это традиция дефектоскопистов (по аналогии с медработниками с их положительным анализом на СПИД). В НТД, за редким исключением нигде не фигурирует. Но по моему личному мнению, должна поддерживаться профессионалами для выявления непрофессионалов.
Т.е. Вы утверждаете, что те, кто не работает по ВСН-012-дилетанты? Подобная формулировка описания дефектов(ДНО), прописана только в нём и доках на его основе. В принципе любая лаба вправе использовать для своих нужд или согласовав с заказчиком любую понятную форму описания выявленных дефектов с указанием их расположения,размеров, квал. признаков и допустимости по НТД. Например, у меня в РК принято описание латиницей-A-0;B-0;D-0;E-0, вместо Вашего приснопамятного якобы высокопрофессионального традиционного ДНА. И ничё-работаю! По УК-считаю наиболее грамотной форму описания приведённую в ОП-501 и применяю её, за исключением работ по транснефти-там своя утверждённая обязательная форма заключения(не самая удачная, по моему мнению, но...) Кому мне удостоверение и Скаруч с Памиром сдавать-то?
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (24.05.2018)
Старый 24.05.2018, 16:23   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,016
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malexxxy Посмотреть сообщение
Обнаружение дефекта зависит от применяемого метода контроля. Это физическая основа неразрушающего контроля. Следовательно, если Вы не обнаруживаете его данным методом, это не значит что дефекта в объекте контроля нет.
НК не сам по себе, он лишь небольшая часть системы качества. И если
Цитата:
Сообщение от Malexxxy Посмотреть сообщение
Вы не обнаруживаете его данным методом
в каком-то конкретном изделии, значит, надо применять другие виды контроля, дорабатывать и корректировать методики контроля этого изделия, чтобы подобные дефекты выявлять. Ну и вспомним, на всякий случай, что такое дефект
ЗЫ и выявление дефектов - не самоцель. Если речь идет о контроле на этапе изготовления, надо на основании статистики дефектов выявлять причины их возникновения и разрабатывать корректирующие мероприятия, чтобы дефекты не образовывались

Последний раз редактировалось astrut; 24.05.2018 в 16:30.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 09:27   #10
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,513
Благодарил(а): 123 раз(а)
Поблагодарили: 209 раз(а)
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
ЗЫ и выявление дефектов - не самоцель. Если речь идет о контроле на этапе изготовления, надо на основании статистики дефектов выявлять причины их возникновения и разрабатывать корректирующие мероприятия, чтобы дефекты не образовывались
Мне вот интересно, есть огромная статистика по дефектам в сварных соединениях сваренных сварщиками сдавшими НАКС и контрольные стыки, а никто с этим ничего не делает
По хорошему отладить технологию подготовки и сварки и выгнать дефектоскопистов со стройки/изготовления пусть ищут дефекты те, что в эксплуатации появятся
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com