Положение разделительной пластины при контроле РС-преобразователем.

dea135 · 30.06.2017

Михаил57 написал(а):
Карандашами могу с Вами поделиться - у меня их много.
Выложите, пожалуйста, то, что нарисовали. Пожалуй тогда у коллег вопросы отпадут.
Alexander, я думал, что не плохо знаю буквари, но про притертые прямые РС ПЭП для толщинометрии что-то не припоминаю. Тоже хочу ссылку на Ваш источник информации.

Alexander, как раз так не говорил, он говорил совершенно обратно:
"Gimalay2, вопрос конечно интересный. Я такого даже в диссертациях не встречал не то, что в букварях. Я про ориентацию разделительной пластины на трубах говорил.
Может вы знаете зачем притирать ПЭП для измерения толщины трубы? Просветите, если не трудно"

я про это писал, нет особой разницы для чего притирать для толщинометрии или дефектоскопии, и ссылочку дал, а еще раньше про это писал топикастер, который хотел заказать притертый ПЭП, но не знал точно как ориентируется разделительная пластина и где это изложено (возможно, про разделительную пластину он знал).

Михаил57, для вас нарисовал рисуночек с ориентацией и так и так, во всех пространственных положениях (откровения камасутры). как там - "для любимого дружка хоть сережка из ушка".

Михаил57 · 30.06.2017

dea135 написал(а):
Alexander, как раз так не говорил, он говорил совершенно обратно:
"Gimalay2, вопрос конечно интересный. Я такого даже в диссертациях не встречал не то, что в букварях. Я про ориентацию разделительной пластины на трубах говорил.
Может вы знаете зачем притирать ПЭП для измерения толщины трубы? Просветите, если не трудно"

я про это писал, нет особой разницы для чего притирать для толщинометрии или дефектоскопии, и ссылочку дал, а еще раньше про это писал топикастер, который хотел заказать притертый ПЭП, но не знал точно как ориентируется разделительная пластина и где это изложено (возможно, про разделительную пластину он знал).

Михаил57, для вас нарисовал рисуночек с ориентацией и так и так, во всех пространственных положениях (откровения камасутры). как там - "для любимого дружка хоть сережка из ушка".

Спасибо, но это не годится. От Вас ожидал более скрупулезного подхода.
Углы призм серийных РС ПЭП,в том числе и для толщинометрии равны 5 и 7 градусам. Вот от пластин и надо рисовать.
На счет Александера: посмотрите его пост №32.

dea135 · 30.06.2017

Михаил57 написал(а):
Спасибо, но это не годится. От Вас ожидал более скрупулезного подхода.
Углы призм серийных РС ПЭП,в том числе и для толщинометрии равны 5 и 7 градусам. Вот от пластин и надо рисовать.
На счет Александера: посмотрите его пост №32.

посмотрел пост 32: "Я про ориентацию разделительной пластины на трубах говорил." насколько я понял он от этой позиции не отказывается, про притирку он ничего не писал.

да нет, Михаил57, я с такой задачей не справлюсь- 5 и 7 градусов. однако, моих рисунков мне вполне хватит, чтобы объяснить логику ориентации разделительной пластины, не нужно мне лучше, а вам никто не запрещает улучшить качество своего иллюстративного материала. если у вас такие тонкие подходы, раз надо значит надо.

да, по поводу углов призм. те же крауткремер выпускает и 0 градусов.

astrut · 30.06.2017

dea135 написал(а):
(откровения камасутры)

Я очень хотел, чтобы ТС подобный рисунок изобразил, но но съехал.
Ладно. С Вами пообщаюсь. К верхней и нижней схемам, пожалуй, нет вопросов. Разве что, напомню (не для dea135, он и так это знает прекрасно) про V-коррекцию.
Теперь средняя схема.
А давайте разрисуем ход лучей для разных толщин при неизменном наружном диаметре. Не кроется ли здесь подвох?
Для небольших изменений мы, конечно, все сумеем компенсировать настройкой по двум параметрам. А для бОльшего диапазона? Не нарвемся ли на нелинейности?

Михаил57 · 30.06.2017

dea135 написал(а):
посмотрел пост 32: "Я про ориентацию разделительной пластины на трубах говорил." насколько я понял он от этой позиции не отказывается, про притирку он ничего не писал.

да нет, Михаил57, я с такой задачей не справлюсь- 5 и 7 градусов. однако, моих рисунков мне вполне хватит, чтобы объяснить логику ориентации разделительной пластины, не нужно мне лучше, а вам никто не запрещает улучшить качество своего иллюстративного материала. если у вас такие тонкие подходы, раз надо значит надо.

да, по поводу углов призм. те же крауткремер выпускает и 0 градусов.

По спец. заказу могут быть любые углы призм. Наши производители серийных ПЭП делают 5 и 7, хотя для малых толщин это не оптимально.

dea135 · 30.06.2017

astrut написал(а):
Теперь средняя схема.
А давайте разрисуем ход лучей для разных толщин при неизменном наружном диаметре. Не кроется ли здесь подвох?
Для небольших изменений мы, конечно, все сумеем компенсировать настройкой по двум параметрам. А для бОльшего диапазона? Не нарвемся ли на нелинейности?

конечно там самая настоящая нелинейность. и кроме этого еще всякие неопределенности из-за износа призмы. просто когда разделительная пластина стоит перпендикулярно образуещей, то схема практически совпадает с классической, а в классической схеме V-коррекция сделана изготовителем и поэтому будет работать более-менее сносно и для трубы. если использовать продольную ориентацию, то для такого случая V-коррекцию нужно делать индивидуально (самому), что невозможно. да и без коррекции при поперечном расположении пластины измерения будут более адекватными по точности, это непосредственно следует из геометрии- схема не сильно зависит от кривизны трубы, а в случае продольного расположения как раз все будет сильно зависеть- или от притирки или от акустических клиньев (оба фактора следствие высокой кривизны трубы).

Михаил57 · 30.06.2017

dea135 написал(а):
если использовать продольную ориентацию, то для такого случая V-коррекцию нужно делать индивидуально (самому), что невозможно.

Почему же "невозможно"?

dea135 · 30.06.2017

Михаил57 написал(а):
Почему же "невозможно"?

это правильный вопрос. невозможно потому, что расчетная схема будет зависеть от конкретной притирки и в процессе работы с износом призмы нужно будет вносить изменения в расчетную схему, а это практически невозможно делать- надо найти точки ввода на трубе и учесть это, а положение точек будет разным для разной притирки. для поперечной ориентации этого нет, там расчетная схема не меняется ни от притирки, ни от износа. достаточно отслеживать время в призме, как это делается обычно.
ну это в принципе, а в жизни еще жестче- все расчетные схемы толщиномеров работают по классической схеме т.е. для ровной поверхности- время умножить на скорость и все. в более продвинутых моделях делают коррекцию для малых толщин, но тоже для поверхностей без кривизны.

aav59ru · 30.06.2017

dea135 написал(а):
это правильный вопрос. невозможно потому, что расчетная схема будет зависеть от конкретной притирки и в процессе работы с износом призмы нужно будет вносить изменения в расчетную схему, а это практически невозможно делать- надо найти точки ввода на трубе и учесть это, а положение точек будет разным для разной притирки. для поперечной ориентации этого нет, там расчетная схема не меняется ни от притирки, ни от износа. достаточно отслеживать время в призме, как это делается обычно.
ну это в принципе, а в жизни еще жестче- все расчетные схемы толщиномеров работают по классической схеме т.е. для ровной поверхности- время умножить на скорость и все. в более продвинутых моделях делают коррекцию для малых толщин, но тоже для поверхностей без кривизны.

совершенно согласен. проще взять стандарный заводской датчик с маленьким диаметром контакта для малых диаметров и с повышенной частотой для малых толщин, чем заморачиваться с притиркой. Если конечно первозачинатель темы не преследует каких-либо специфических измерений ))) Не помешало бы узнать зачем понадобился притёртый ПЭП для измерения толщины? Это специфика работы или хотелки Solo

astrut · 01.07.2017

Была как-то задачка измерения толщины труб вблизи торцов при доступе только с внутреннего диаметра. Диаметр порядка 57 мм. Из подходящих (пролезающих) оказался только один ПЭП. И у него расположение разъемов вдоль экрана. Так и притер. Сделал из подобной трубы СОП ступеньку с проточкой по наружному диаметру и, понимая подводные камни, настроился в небольшом диапазоне толщин по нескольким точкам.

dea135 · 01.07.2017

aav59ru написал(а):
проще взять стандарный заводской датчик с маленьким диаметром контакта для малых диаметров и с повышенной частотой для малых толщин, чем заморачиваться с притиркой.

конечно, так все и делают. но мы же здесь из-за любви к искусству.

dea135 · 01.07.2017

astrut написал(а):
Сделал из подобной трубы СОП ступеньку с проточкой по наружному диаметру и, понимая подводные камни, настроился в небольшом диапазоне толщин по нескольким точкам.

вот бывают случаи когда и искусство иногда востребовано.

Solo · 03.07.2017

aav59ru написал(а):
совершенно согласен. проще взять стандарный заводской датчик с маленьким диаметром контакта для малых диаметров и с повышенной частотой для малых толщин, чем заморачиваться с притиркой. Если конечно первозачинатель темы не преследует каких-либо специфических измерений ))) Не помешало бы узнать зачем понадобился притёртый ПЭП для измерения толщины? Это специфика работы или хотелки Solo

При измерении толщины стенок труб диаметром менее Ф20, с толщиной стенки 1-2 мм, притертые датчики намного удобнее, не спорю можно замерить и непритертым, но это не так удобно, показания нестабильные и времени на замеры уходит больше (особенно если надо померить 100 труб).
Ну а контроль прутков, диаметром менее Ф30 непритертым датчиком с пластиной ориентированной вдоль образующей, вообще не провести.

aav59ru · 03.07.2017

Solo написал(а):
При измерении толщины стенок труб диаметром менее Ф20, с толщиной стенки 1-2 мм, притертые датчики намного удобнее

А каким датчиком вы работаете? Интересует диаметр пятна контакта и частота?

astrut · 03.07.2017

aav59ru написал(а):
Интересует диаметр пятна контакта и частота?

И положение фокуса. Ну ил хотя бы какую минимальную толщину производитель заявляет.

Положение разделительной пластины при контроле РС-преобразователем.

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Solo

Свой

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси