Дефектация судовых гребных валов

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
Ломает по какой причине?
1) по нерадивости или какому-нибудь форс мажору- вал фиксирован (зажат, намотался трос и пр.)
2) от циклических напряжений. вал работает на скручивание и поэтому усталостные трещины растут поперек вала (поверхность трещины перпендикулярна оси вала). понятно, что трещины идут от конструктивных концентраторов (контактное напряжение, галтельные переходы, пазы, отверстия и пр.), но может быть и от особенностей изготовления (это реже, но не исключается). конечно, для проведения контроля хорошо бы знать особенности разрушений таких валов. это может сильно помочь оптимизации, а в принципе просто ищем несплошности и проводим их оценку.
в отношении 10% процентов сечения, мне кажется это для гребного вала маловато, там запас, наверное, побольше.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
к тому же, контроль предполагается делать без снятия вала, в условиях эксплуатации
Даже если Вы не знаете устройство судна, но читали выложенную здесь статью, то в ней, на стр. 71, верхний абзац. Никто такую
)(..ню без снятия вала не предлагал.

от циклических напряжений. вал работает на скручивание
А от расцентровки там еще изгибная компонента появляется. Еще и погнуть могут
1) по нерадивости или какому-нибудь форс мажору

и поэтому усталостные трещины растут поперек вала (поверхность трещины перпендикулярна оси вала)
а также под 45 градусов

в отношении 10% процентов сечения, мне кажется это для гребного вала маловато, там запас, наверное, побольше.
Для коррозионных повреждений - да, а для усталостных трещин - нет.
Плановое докование - нечастая операция - раз в несколько лет. Тогда же и классификационное освидетельствование судно проходит. Там по программе кроме гребных валов еще большая куча работ. Замена облицовок в общей массе работ не так много занимает. До следующего освидетельствования судно должно работать надежно.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
систему позиционирования надо иметь, тазик как то приспособить для вала и пр. все это в реальности очень сложно, к тому же, контроль предполагается делать без снятия вала, в условиях эксплуатации...
Появилось некоторое уважение к "тазикам"? Не может не радовать...))) Хотя, конечно, это была шутка: 3-х метровое корыто для ремонтного производства перебор ( про контроль "без снятия" astrut уже написал).
Хотя, в каждой шутке...Вот для исследовательских задач организаций, где работают авторы статьи, да еще с учетом того, что запихивать в ванну можно, видимо, не весь вал, а его часть...
Уже писал, что когда-то сделал такую ванну именно для контроля валов, правда существенно меньших размеров и работавших в других условиях...
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
А про гребной вал здесь пытаются рассуждать люди, ни разу его не видившие
"Рио-де-Жанейро — это хрустальная мечта моего детства, — строго ответил великий комбинатор, — не касайтесь ее своими лапами"))
Многоуважаемый! В вашей компетенции (тем более с учетом отраслевой специфики), думаю, никто не сомневается ни малейшим образом. Но вот из этого:
Плановое докование - нечастая операция - раз в несколько лет. Тогда же и классификационное освидетельствование судно проходит. Там по программе кроме гребных валов еще большая куча работ. Замена облицовок в общей массе работ не так много занимает.
вообще следует, что УЗК гребных валов - лишняя операция.
Правильно понял?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
вообще следует, что УЗК гребных валов - лишняя операция.
Правильно понял?
Совсем нет. Крупные дефекты под облицовкой выявить несложно. Если они есть, вал проще сразу выкинуть, чем возиться с ремонтом и срезанием облицовки. Да и при изготовлении заготовки валов серьезный УЗК проходят. В эксплуатации остается контроль поверхностных и подповерхностных дефектов. Для них есть методы эффективнее, чувствительнее и проще УЗК
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Не понятно. Ведь речь идет об эксплуатации.
Крупные дефекты под облицовкой выявить несложно
Это тоже в эксплуатации?
Тогда какие конкретно и каким методом НК. И этот же вопрос(какие и каким) сюда.
В эксплуатации остается контроль поверхностных и подповерхностных дефектов. Для них есть методы эффективнее, чувствительнее и проще УЗК
И как вы относитесь и знакомы ли с библиографией [2,3] к упоминавшейся статье?
Спасибо.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Да и при изготовлении заготовки валов серьезный УЗК проходят
А зачем тогда придумывать (статья) методику УЗК в эксплуатации? Из-за облицовки или разного типа и зон расположения дефектов?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
И как вы относитесь и знакомы ли с библиографией [2,3] к упоминавшейся статье?
Нет пока. Не искал. С РРР не работал и не аттестован. С Морским Регистром да, там конструкции гребных валов и проблемы схожие, коррозионные условия жестче - вода соленая
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
А про разный тип в статье нет ничего, да и про чувствительность тоже. И про сигнал/шум. Да и с терминами, мягко говоря, слишком вольно обращаются. Настораживает
Да статью-то особо никто не хвалит - тема, судя по откликам, актуальная.
И, может коллеги, имеющие доступ к журналу "Контроль и диагностика" выложат хотя бы [3] (№4,2010).В инете нашел обрывочную информацию от авторов статьи о том, что основной эксплуатационный дефект - усталостная трещина по краю облицовки (они называют это место галтельным переходом).
А так - замечательно, конечно, когда специалист по НК прекрасно понимает технологию изготовления и условия эксплуатации ОК, разбирается в металловедении и вопросах прочности и прочая и прочая (ну, практически ваш портрет))).
Но таких, подозреваю, очень мало, а для разработки эксплуатационных методик УЗК каких-то новых ОК информация о характере, параметрах и зонах расположения реальных дефектов все же первостепенна и во многом достаточна.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
Никто такую
)(..ню без снятия вала не предлагал.
в контексте моего ответа не имеет особого значения снимается вал или не снимается, мне это как то фиолетово. мысль же была понятно, что доступ к телу частичный, а если вал снимается то все значительно проще.
Потом валов существует достаточно много и у всех у них есть общее. Это общее - циклические напряжения и соответственно похожий механизм разрушения. Поэтому способы контроля во многом одинаковы, не нужно много придумывать. Отличия всегда есть, но это и есть предмет для адаптации известных приемов. Поэтому ваша критика авторов статьи мне не совсем понятна. Авторы предложили вполне адекватный контроль. Лично я из простых решений лучше не предложу.
А то, что контроль должен быть комплексный и есть более эффективные поверхностные методы это всем понятно. Мы то здесь про УЗК говорим, именно про его возможности.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
Для коррозионных повреждений - да, а для усталостных трещин - нет.
почему нет? если вал важный элемент живучести корабля, то логично предположить, что развитие трещины от начала до разрушения, т.е. стадия стабильного развития, должно продолжаться не меньше, чем время между последовательными осмотрами вала. стабильное развитие трещины это вполне нормальный процесс эксплуатации, исключить его нельзя. поэтому для ряда изделий закладывают более значительные коэффициенты запаса, гребной вал, как по мне, одно из таких.

а также под 45 градусов
да, на более поздних стадиях могут развиваться под углом к оси, что для выявления УЗК есть хорошо.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Так, вернемся к баранам.
У нас есть место вала, которое нужно проверить. Под облицовкой. Там, насколько я понял из чертежей в статье, нет никаких переходов, шпонок и т.д. Тупо вал. Все.
Основной дефект, который при этом нужно выловить - любой дефект, приводящий к уменьшению диаметра вала. Предлагаемый метод контроля, наклонными преобразователями, нормально подходит для этой цели.
Если у вас переходы и нужно попытаться выловить трещины, которые отходят в местах перехода, то сразу скажу, из своего опыта, данный метод не подойдет. Слишком мелкий дефект, теряется на фоне перехода. Плюс старый металл начинает помехи давать, плюс нормально преобразователь не установишь, плюс поверхность. В общем ничего не получится.
Если есть переход - снимай облицовку. Нет перехода - контролируй.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Вот хорошо же про баранов начиналось:
Что значит дефекты в данном случае? И что значит дефектовка в данном случае?
Вместо точного ответа про конкретный ОК появилась статья.
Допустим валы у коллеги и в статье идентичные. Однако в статье скорее эскиз, чем чертеж ОК (есть там переходы или нет не видно). Про характерные дефекты эксплуатации в статье не сказано - только ссылки на книгу и другую статью [2] и [3].И эти ли типы дефектов надо искать коллеге или любые условные несплошности во всем объеме вала? Не очень понимая, что это за несплошности (а точнее эхо-сигналы).
И хорошо бы коллеге все это уточнить. Может поэтому еще из публички не вернулся: уточняет))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,977
Реакции
1,745
Основной дефект, который при этом нужно выловить - любой дефект, приводящий к уменьшению диаметра вала. Предлагаемый метод контроля, наклонными преобразователями, нормально подходит для этой цели.
Если у вас переходы и нужно попытаться выловить трещины, которые отходят в местах перехода, то сразу скажу, из своего опыта, данный метод не подойдет.
в общем правильно. только не к уменьшению диаметра, диаметр то не уменьшается, а к образованию любой значительной несплошности.
возможно, чтобы контроль выполнялся достоверно накладки следует крепить на валу так, чтобы они не мешали контролю или минимально мешали. ну это если проблема актуальна.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Хорошо, уточним про дефект.
В данном случае необходимо выловить любой дефект, площадь которого уменьшает площадь вала ниже определенной величины.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
вернемся к баранам.
У нас есть место вала, которое нужно проверить. Под облицовкой. Там, насколько я понял из чертежей в статье, нет никаких переходов, шпонок и т.д. Тупо вал.
"бараны" могут быть разные, например, до 900 мм в диаметре, а длиной до 20 м плюс покрытые "шерстью" длиной в несколько м. Между ними вал закрывают стеклопластиковой пленкой в сочетании с эпоксидный смолой… на рисунке в статье представлена одна из облицовок длиной 1400 мм с односторонним доступом для проведения контроля. Объясните - при каком количестве "скачков" - узк достигнут сечения вала под дальним концом облицовки, чтобы почуять дефекты экв площадью до 24 мм кв или глубиной 2,0 мм и вернуть эхо обратно (вызывает сомнение использование авторами дважды отраженной волны)… Ежели «глубина трещины превышает 1,5% от диаметра вала, то вал должен быть забракован» – это из Руководство для сюрвейера. Осмотр гребного вала (USA).., а пока гладко только на бумаге…

И эти ли типы дефектов надо искать коллеге или любые условные несплошности во всем объеме вала? Не очень понимая, что это за несплошности
по этому поводу для затравки см здесь https://cyberleninka.ru/viewer_images/14870758/f/3.png копия стр с дефектами вала https://cyberleninka.ru/viewer_images/14870758/f/2.png копия стр, где представлена попытка обобщения статистических данных повреждений гребных валов морских судов. Приведена статистика повреждений валов по данным различных классификационных обществ из 9 источников… желательно читать на компе или ноутбуке, на смарте только глаза "ломать"…
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
...по этому поводу для затравки см здесь...
Ось це я розумію!
Приведенные ссылки, конечно, не конкретные данные для конкретного вала, зато убедительно показывают: был бы интерес к делу, а данные найдутся - хоть в сети, хоть в публичке.

В данном случае необходимо выловить любой дефект, площадь которого уменьшает площадь вала ниже определенной величины.
Похоже на то... Если только усталостные трещины в регламентах вообще допускаются.
Что по этому поводу скажет многоуважаемый astrut ?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Если только усталостные трещины в регламентах вообще допускаются.
:drinks:
Что по этому поводу скажет многоуважаемый astrut ?
Это же не рельсы из соседней темы и не корпус паровой турбины, условия работы другие. Ну Вы понимаете. А некоторые не утруждают себя. Я пытался образумить в #34
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Ось це я розумію!
Приведенные ссылки, конечно, не конкретные данные для конкретного вала, зато убедительно показывают: был бы интерес к делу, а данные найдутся - хоть в сети, хоть в публичке.


Похоже на то... Если только усталостные трещины в регламентах вообще допускаются.
Что по этому поводу скажет многоуважаемый astrut ?

По-моему на такой ответственной детали трещины любого вида и направления недопустимы должны быть. Сам видел только валы от турбин. Там однозначно "брак".
 
Сверху