Сборка и сварка профильных труб при изготовлении металлоконструкций

Ответить

Delerion

Свой
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
12
Реакции
0
Адрес
Удмуртская республика, г.Ижевск
Веб-сайт
izhevsk.hh.ru
Добрый день.
С недавнего времени работаю специалистом ОТК на предприятии по производству оборудования. Предприятие молодое и развивается в процессе. Перегрузка на персонал и нехватка кадров. В связи с чем со многими нюансами приходится разбираться на каждой стадии процесса производства.
На данный момент необходимо производить часть металлоконструкции по ОСТ 24.940.01. На рисунке 1 видно часть данной металлоконструкции. Собирается она из профильных труб с закругленными углами. Сварные соединения собираются и варятся согласно ГОСТ 14771. Но не получается найти подходящий тип сварного соединения для мест сопряжения труб как указано на рисунке 2. Может кто-то подсказать где можно найти параметры для данного вида сварного соединения (сварное соединение между торцом одной трубы и боковой стенкой другой трубы). Проблема именно в наличии закругления. То есть будет увеличение ширины облицовки и других параметров... но где найти эти допуски?
 

Вложения

  • Рисунок 1.png
    Рисунок 1.png
    61.4 KB · Просмотры: 42
  • Рисунок 2.png
    Рисунок 2.png
    4.7 KB · Просмотры: 33

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Добрый день.
не получается найти подходящий тип сварного соединения для мест сопряжения труб как указано на рисунке 2. Может кто-то подсказать где можно найти параметры для данного вида сварного соединения (сварное соединение между торцом одной трубы и боковой стенкой другой трубы). Проблема именно в наличии закругления. То есть будет увеличение ширины облицовки и других параметров... но где найти эти допуски?
Шов нестандартный. В этом случае разработчики чертежа должны указать его параметры-ширину, высоту, требования по дефектам с допусками. Ваше дело только проверка на соответствие
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Шов нестандартный.
Я бы даже сказал полукриминальный. В этом "закруглении" и так при изготовлении трубы с3,14здили всю или почти всю пластику из металла, а тут еще сварку начудили. С таким расположением швов до беды недалеко
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Аналогичный случай
 

Вложения

  • DSCF8425.jpg
    DSCF8425.jpg
    96.2 KB · Просмотры: 56

Delerion

Свой
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
12
Реакции
0
Адрес
Удмуртская республика, г.Ижевск
Веб-сайт
izhevsk.hh.ru
Конструкция выполняет роль опоры (своего рода прокладки между оборудованием и землей, фундаментом) и заложена во множественном числе, т.е. нагрузка рассчитана конструкторским отделом на несколько одинаковых конструкций под одним общим изделием. Даже в случае выхода из строя одного-двух стыков (хотя поэтапный контроль производится постоянно во избежание появления несоответствий) вероятность угрозы безопасности практически отсутствует. Поэтому остается вопрос допусков по ВИК.
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Конструкция выполняет роль опоры (своего рода прокладки между оборудованием и землей, фундаментом) и заложена во множественном числе, т.е. нагрузка рассчитана конструкторским отделом на несколько одинаковых конструкций под одним общим изделием. Даже в случае выхода из строя одного-двух стыков (хотя поэтапный контроль производится постоянно во избежание появления несоответствий) вероятность угрозы безопасности практически отсутствует. Поэтому остается вопрос допусков по ВИК.
Очень странное конструкторское решение-уйма св.швов, напряги же будут нехилые ну и деформации соответственно..."Хрустяшка-трещотка" получится. Ещё до установки под нагрузку. Я то грешным делом подумал, что это просто "дикоративная" конструкция какая-нить, ан нет-опора, однако!
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
47
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
Конструкторский и экономический отдел дипломы купили что-ли???
Есть типовые решения таких конструкций из стального уголка и я Вам скажу, сварка там в нахлёст и металла будет меньше, что удешевит конструкцию в разы....

А тут пипец лего........
Где хоть одна укосина? Это что будет с ней если заваливаться начнёт?
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Есть типовые решения таких конструкций из стального уголка
Типовые решения из уголка специалисты разрабатывали Чего не скажешь о типовых решениях узлов из труб прямоугольного и квадратного сечений. Взять, к примеру, узел приварки фланца к квадратной трубе с усилением диагональными косынками. Потом эти горе-проектировщики туда еще и УЗК вобьют на тавровые швы с конструктивным непроваром
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
т.е. нагрузка рассчитана конструкторским отделом
Знаем. Расчет без учета коэффициентов концентрации напряжений и критериев хрупкой прочности. Отсюда ложный и опасный оптимизм
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Даже в случае выхода из строя одного-двух стыков
Огребете эффект домино - лавинное развитие разрушения. Конструкторы постарались сделать узлы хрупкими.
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
47
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
На сколько я помню исторически профильные трубы начали производить для нагружаемо-декоративных целей. Столы, тулья, теплицы и т.п.

А тут можно прикрутить сговор конструкторов и производителей труб за откат...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
вероятность угрозы безопасности практически отсутствует.
Да ну на

поэтому остается вопрос допусков по ВИК.
Чтобы узаконить конструкторские проколы.
К сожалению, явление это массовое. Разработчики металлоконструкций мало соображают в основах надежности сварных соединений. Располагают швы по фэньшую. Ждем новых жертв и разрушений по типу аналогичных пожарам в торговых центрах
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
На сколько я помню исторически профильные трубы начали производить для нагружаемо-декоративных целей.
Есть еще гнутые профили. Изделия по технологии изготовления похожие на профильные трубы. Так в ГОСТе на эти гнутые профили допускаются трещины при гибке :confused:
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Да уж... а исчо такие профильные трубы как правило тонкостенные... недолго думаю простоят...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522

Delerion

Свой
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
12
Реакции
0
Адрес
Удмуртская республика, г.Ижевск
Веб-сайт
izhevsk.hh.ru
За что люблю этот форум: Выскажут кучу вариантов, по ходу предположений выдвинут массу... зато сидишь и на ус мотаешь, вдруг где что и пригодится :)
Спасибо всем за участие и пополнение знаний
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
На сколько я помню исторически профильные трубы начали производить для нагружаемо-декоративных целей.
Если заглянуть в ГОСТ Р 54157-2010, то там масса вариантов, и для серьезных применений и попроще - 5.1 Виды труб и состояние поставки

Трубы изготовляют бесшовными горячедеформированными, бесшовными холоднодеформированными, сварными и сварными холоднодеформированными.

Бесшовные трубы поставляют термически обработанными или без термической обработки.

Сварные трубы поставляют с термической обработкой по всему объему, с локальной термической обработкой сварного шва или без термической обработки.
Но у нас же "Экономят для очередной растраты" (М. М. Зощенко). и покупают простенькое холоднодеформированное из шовных труб, да без термообработки.
Я что-то нигде не видел в документах по металлоконструкциям требований, предписывающих смещать продольные швы при сварке. Поправьте, если это не так :drinks:
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
Можно рассматривать соединение как Т3 ГОСТ 14771. За тем исключением, что это замкнутый профиль. =) А "трубный" ГОСТ такое соединение не предусматривает.


Так в ГОСТе на эти гнутые профили допускаются трещины при гибке :confused:
ГДЕ????? :shock:




На сколько я помню исторически профильные трубы начали производить для нагружаемо-декоративных целей. Столы, тулья, теплицы и т.п.
С чего бы? Посмотрите серию ферм типа "молодечно".
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
ГОСТ 11474-76
2.6. Трещины на торцах и по длине профилей в местах изгиба для первой группы качества не допускаются. Для второй группы качества допускаются трещины на торцах профилей и в местах изгиба протяженностью не более 10 мм - при толщине профилей до 2 мм, не более 15 мм - при толщине профилей от 2 до 5 мм и не более 20 мм - при толщине профилей 5 мм и более, не выводящие длину профилей за номинальные размеры.
 
Сверху