Ультразвуковой толщиномер для замера корпусов судов

Ответить

valkap

Новичок
Регистрация
12.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
Всем привет! Вопрос адресован дефектоскопистам, которые работают именно с замером толщин корпусов судов по правилам РРР.
Нужен совет, и отзывы, с каким прибором лучше работать? Мы работаем с ТАУ-326 с датчиком на 2,5 МГц. Прибор может и хороший, но сейчас он выдает весьма завышенные толщины с погрешностью от 0,2 до 2,0 мм. В чем проблема, не могу сказать, могу предположить, что требуется сменить преобразователь и лучше на 5 МГц. Прибор пытались ремонтировать, но результата нет, на образце выдает стабильно 6, а на металле с погрешностью. В общем, работать с таким прибором одно мучение. Сейчас в поиске другого.
Работаем на государственном производственном предприятии, поэтому нужны все соответствующие документы (Али-экспресс тут не подходит). Измеряемые толщины от 0 до 10мм.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
Тоже имеем ТАУ-326. Этот толщиномер имеет какие то детские болезни - года 2 работали на нем в большом объёме, потом стали замечать что начинает показывает недостоверные измерения, замена прокладки в датчике, сброс на начальные установки настроек ни к чему не приводили, по прежнему показывал ерунду. Забросим его на полку, через месяц - два возьмешь его проверить - работает нормально, недели 2-4 им работаем, потом опять все повторяется. Действительно одно мучение, а не работа. С преобразователем 5 МГц он действительно работает постабильнее.
С ТАУ перешли на SIUI CTS-30В - русифицирован, внесен в реестр, так что можно им работать официально. В работе удобен, стабилен. К нему идут различные преобразователи, из которых можно выбрать требуемые для своей специфики работы. Преобразователи к нему стандартные, можно использовать даже производства "Луч". Сейчас есть модель SIUI CTS-30С с функцией измерения через покрытие.
 
Последнее редактирование:

IrBiS

Бывалый
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
104
Реакции
15
Адрес
Красноярск
Мы работаем с ТАУ-326 с датчиком на 2,5 МГц. Прибор может и хороший, но сейчас он выдает весьма завышенные толщины с погрешностью от 0,2 до 2,0 мм. В чем проблема, не могу сказать, могу предположить, что требуется сменить преобразователь и лучше на 5 МГц.
Не понимаю причины Ваших сомнений: с уменьшением толщины следует применять более высокочастотный ПЭП (менее 10,0 мм - 5,0 МГц, менее 5,0 мм - 10,0 МГц), что позволит уменьшить длину волны и иметь более достоверные показания.
Порекомендую УТ "Булат" от "Константы", изначально комплектуется двумя ПЭП - на 5,0 Мгц и 10,0 Мгц. С ним получали первое свидетельство о Признании РРР, работает без нареканий почти пять лет.
Остальное будет зависеть от специалиста по дефектации.
 

valkap

Новичок
Регистрация
12.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
Спасибо большое всем!
Сижу, анализирую, Булат вижу 1S и 1М, существенных отличий между ними не нахожу, разве что подсветка, но в работе она не очень то и требуется.
На CTS-30B отсутствует встроенный калибровочный образец - это удобно? Или дело привычки? И температурный диапазон на нем вроде меньше!
В общем, пока лидирует Булат 1S по всем параметрам, и цена у него нормальная!
 

valkap

Новичок
Регистрация
12.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
А как он в зимнее время работает? Там температурный режим вроде от -10 до +40

Вообще, вот этот пункт в его характеристике, классный: При вводе известного значения толщины система определит скорость в контролируемой заготовке в режиме реального времени. Наверное, очень удобно, не всегда же известна марка стали!
 
Последнее редактирование:

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
А как он в зимнее время работает? Там температурный режим вроде от -10 до +40

Работали им при температурах -10...-20. Весь день конечно не проработает, но несколько десятков измерений сделать можно, потом греть прибор и можно дальше мерить.


На CTS-30B отсутствует встроенный калибровочный образец

Он есть, на верхней торцевой поверхности прибора.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Измеряемые толщины от 0
будьте скромнее. Если посмотрите характеристики РС ПЭП, у них есть минимальное значение, не ноль. Зависит не только от частоты, но еще и от фокусировки. По мере истирания призм и скалывания их ребер возле акустического экрана, эта ближняя граница смещается в сторону бОльших значений и ухудшается помеховая ситуация. Обзаведитесь "ступенькой", например, от 1 до 8 мм с шагом 1 мм, присоедините Ваши ПЭП к дефектоскопу или толщиномеру с А-сканом и пристреляйте ПЭПы на "ступеньке". Посмотрите какая будет ситуация с помехами. А заодно и положение фокуса ПЭП попробуйте определить.
PS и при работе с небольшими толщинами на V-коррекцию посмотрите. Если ее в Вашем толщиномере нет, значит, вводите коррекцию настройки вручную, увеличивая скорость по сравнению с фактической скоростью в материале и подбирая задержку. Но такая настройка работает в ограниченном диапазоне малых толщин. Возможно, для Ваших задач потребуется несколько настроек на разные диапазоны, даже с одним ПЭП
 
Последнее редактирование:

valkap

Новичок
Регистрация
12.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
"ступенькой", например, от 1 до 8 мм с шагом 1 мм
Это один из стандартных образцов? У нас такого нет, но есть образцы из судостроительной стали 100х100 разной толщины 3, 4, 5, 6 и 8 мм, мне их в корпусном цехе по заказу вырезали, я по ним проверяю обычно, правильно измеряет или нет.

V-коррекцию посмотрите
Где её можно посмотреть в ТАУ-326? В Паспорте? На приборе ничего такого нет, экран показывает только толщину и одна кнопка "вкл"
С
к сожалению, мне еще не удалось поработать!
 

IrBiS

Бывалый
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
104
Реакции
15
Адрес
Красноярск
...не всегда же известна марка стали!
Как так?! Она не токмо ведома, но ещё и имеет сертификат Регистра иначе к Вам не попадёт. ;) Если, разумеется, мы не говорим о судах постройки середины 20-го века и ранее, хотя и о тех сведения найти можно.
 
Последнее редактирование:

valkap

Новичок
Регистрация
12.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
имеет сертификат Регистра иначе к Вам не попадёт
Не факт - не факт! Мы же не на складе её мерим, а на судне! Как показывает практика, латают дыры на судах из того, что попадется! Да и на склад не всегда с сертификатом идет, с копией сертификата, так как небольшой объем, и под копию этой копии ОТК и отписывает акты для Регистра!

И, бывали случаи, на А1209 вроде, там именно на судостроительную сталь не настраивается, то ли на Ст3сп, то ли на РСА, сейчас уже не помню, врать не буду.
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
А как он в зимнее время работает? Там температурный режим вроде от -10 до +40

Вообще, вот этот пункт в его характеристике, классный: При вводе известного значения толщины система определит скорость в контролируемой заготовке в режиме реального времени. Наверное, очень удобно, не всегда же известна марка стали!

1. "Система определит... в контролируемой заготовке... в режиме реального времени". Это называется калибровка по скорости толщиномера, высокоточная калибровка по двум точкам (Two Point calibration). Поищите толщиномеры разработки и внесения в реестр от 2016 года! Думаю, что не разочаруетесь)) Не ищите среди рекомендуемых, но разработок начала XXI века! Это дрова...
2. В судостроительных сталях 09Г2С, 10ХСНД, АК25 скорости продольных УЗК колеблются в пределах 5800-5950 м/с даже в зоне ЗТВ. Проводили исследования. Это 1-2% разброс при измерении толщины, что на "нормальных" толщиномерах, даже с РС ПЭП обеспечит измерение толщин ОК (без покрытия) в пределах требований РД. Даже без калибровки скорости на образцай или "ступеньках".
3. Обязательно создавайте "базу" образцов сталей разных типов, разных толщин, разной шероховатости.
Если будет интересна доп. информация, пишите в личку

3.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
PS и при работе с небольшими толщинами на V-коррекцию посмотрите. Если ее в Вашем толщиномере нет, значит, вводите коррекцию настройки вручную, увеличивая скорость по сравнению с фактической скоростью в материале и подбирая задержку. Но такая настройка работает в ограниченном диапазоне малых толщин. Возможно, для Ваших задач потребуется несколько настроек на разные диапазоны, даже с одним ПЭП

Современные толщиномеры отечественного производства должны иметь в базе ПЭП более полутора десятков ПЭП ведущих отечественных и зарубежных производителей! Говорить при этом о V-path коррекции для этих ПЭП (есть или нет?) бессмысленно.... Она должна БЫТЬ зашита в память данных современных приборов ПО-УМОЛЧАНИЮ!!!!!! О каком "ручном" вводе идет речь в обсуждении!? Любой уважающий производитель УЗ-толщиномеров не позволит "заставлять" пользователя его изделий "вручную что-то там вводить"!
Касательно A-Scan. Основываясь на собственном опыте, считаю, что A-Scan в толщиномерах используется производителями, которые не уверены в своих разработках и в своих собственных схемотехниках. Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения на ОК. Это не осциллограф!
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
sesshu_50, V-коррекция относится только к Р/С преобразователям, т.к. в случае совмещённого прямого луч ни под какими углами не идёт.

Касательно "зашитых параметров" - раздельно-совмещённые ПЭПы бывают с различными размерами пьезопластин, различными толщинами призм и разным расстоянием между половинами. Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер? Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?

Если нет, то скорее всего пользовались теми параметрами, который производитель подобрал под поставляемый вместе с прибором ПЭП. С которым кстати он и проходил испытания и в теории должен проходить поверку.

Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения на ОК
Если ПЭП шумит, то тут никакой "уверенной" толщины быть не может. Если в металле расслоение, то толщина тоже будет "плавать" на пограничном участке, какой бы алгоритм не был бы использован.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Простота задачи ультразвуковой толщинометрии очень обманчива. Да, более чем в 90% практических случаев вполне достаточно простого, достаточно дешевого толщиномера только с цифровой индикацией и одним-единственным РС ПЭП от производителя. Но оставшаяся часть задач не такая однообразная и простая. Особенно, когда начинаешь задумываться о погрешностях измерений, распределении остаточной толщины, поиске мест максимальных утонений, включая язвенную коррозию и пр.
Как обычно поступают владельцы простых толщиномеров, если точка или зона почему-то "не берется", или показывает непонятные значения? Таки-да, они сдвигают ПЭП в сторону и радуются, если там "что-то показало". А выпавшие точки или зоны по-просту игнорируют.

Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения
:drinks:
А вот здесь засада Т.к. ОК, особенно изрядно поюзаный, имеет право сильно отличаться от НО, которые используются для калибровки.
асательно A-Scan. Основываясь на собственном опыте, считаю, что A-Scan в толщиномерах используется производителями, которые не уверены в своих разработках и в своих собственных схемотехниках.
Дело, пожалуй, не в схемотехниках и разработках, а в задачах контроля. Для некоторых, вероятно, Вам еще не попадавшихся, А-скан очень даже помогает.
Это не осциллограф!
Это практически дефектоскоп. Наверное, некоторые дефектоскописты, столкнувшись с "непонятками" при проведении толщинометрии с использованием толщиномера только с цифровым отчетом, просто брали дефектоскоп и определяли, что же пошло не так.
PS Есть относительно свежий документ по толщинометрии - ГОСТ Р ИСО 16809-2015.
Возможно, многим будет полезно ознакомиться. Например, здесь: http://docs.cntd.ru/document/1200121500
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Наверное, очень удобно, не всегда же известна марка стали!
Эта опция часто встречается и достаточно удобна, но...
При Ваших малых толщинах
Измеряемые толщины от 0 до 10мм.
скорость - не главный источник погрешности.
 

IrBiS

Бывалый
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
104
Реакции
15
Адрес
Красноярск
Как показывает практика, латают дыры на судах из того, что попадется!
Согласен. И в этом случае внимательно читаем раздел 4.7 ПТНП, а конкретно п.п. 4.7.3, 4.7.4, 4.7.5. Очевидно, что при отсутствии документов, обосновывающих выполненный ремонт с применением материалов, не соответствующих проектной документации, Вы вправе забраковать такой участок. По предварительному согласованию с экспертом, разумеется. То, что судовладельцы не удосуживаются выполнять требования в части технического наблюдения при ремонте, Вас, как специалиста, интересовать не должно - ответственность обязывает.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
На сообщение от TRam_
"...Касательно "зашитых параметров" - раздельно-совмещённые ПЭПы бывают с различными размерами пьезопластин, различными толщинами призм и разным расстоянием между половинами. Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер? Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?..."

Я бы может и согласился с Вашими предположениями, если бы не занимался этими вопросами продолжительное время и на научно-практическом уровне.
1. Касательно "зашитых параметров"... Предполагаемый Вами "разброс" параметров РС ПЭП у ведущих производителей практически отсутствует, брак отсеивается, геометрия призм, расстояние между ними четко выдерживается технологией изготовления. Одинаковые РС ПЭП у ведущих отечественных производителей имеют практически идентичные параметры (отличается задержкой в призме, что легко компенсируется при проведении "адаптации", несколько уровнем сигнала, шумами). РС ПЭПы одной модификации от одного производителя имеют четко воспроизводимые характеристики с незначительным разбросом. Проверены сотни РС ПЭП всех ведущих производителей и протестированы импортные, такие, например, как DA501 etc.
2. Если характеристики, в т. ч. таблица V-path коррекции определены для конкретной модели ПЭП, они вводятся в память толщиномера один раз при изготовлении прибора и хранятся в теч. всей трудовой жизни прибора. И так для всех РС ПЭП в базе ПЭП.
3. "...Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер?..." Тут не понятно немного, о чем речь? А Вы вводили? И что нужно вводить, если производителем все предусмотрено в программном коде. Иначе, СИ не прошло бы испытаний!
4. "...Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?...".

Калибровка по двум точкам существует, о "трехточечной" калибровке не слышал. Это по аналогии из математики - решение системы уравнений из трех уравнений с тремя неизвестными? Подтвердите в какой модели или лабораторных испытаниях есть Three Point калибровка, пожалуйста!
Да был "список" и не список а база РС ПЭП из 15 РС ПЭП. Есть такие толщиномеры.

"...Если нет, то скорее всего пользовались теми параметрами, который производитель подобрал под поставляемый вместе с прибором ПЭП. С которым кстати он и проходил испытания и в теории должен проходить поверку..."

Зачастую производители ПЭП или не имеют данных по V-path corr. или их не дают. Мы проводим измерения сами и передаем данные по V-path corr. производителям ПЭП. Вообще, по V-path corr. нами проводились отдельные исследования как научного, так и практического характера. Разработали специальное малогабаритное устройство, подключаемое между РС ПЭП и толщиномером, позволяющее со специальной программой на ПК вычислять поправки для коррекции погрешности на малых толщинах, вызванной V-проходом УЗ-луча.
Справедливости ради, надо отметить, что у производителей есть "услуга": Вы дайте нам Ваш толщиномер, а мы к нему датчики подберем. Это крайне не удобно! А если ПЭП выйдет из строя...


[/QUOTE]
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Калибровка по двум точкам существует, о "трехточечной" калибровке не слышал.
В ГОСТ Р ИСО 16809-2015 предусмотрена процедура верификации линейности, таблица В.1.

Любой уважающий производитель УЗ-толщиномеров не позволит "заставлять" пользователя его изделий "вручную что-то там вводить"!
:drinks: Разделяю Ваш подход, но пока еще много толщиномеров и дефектоскопов без V-path corr, и все-таки приходится выполнять "закат Солнца вручную", понимая при этом, что без V-коррекции настройка на малые толщины будет работать лишь в очень ограниченном диапазоне. И даже не вполне подходящая для конкретного ПЭП коррекция улучшит ситуацию и расширит диапазон толщин корректной настройки
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
В ГОСТ Р ИСО 16809-2015 предусмотрена процедура верификации линейности, таблица В.1.
Уважаемый_astrut!
Работали еще с прототипом указываемого Вами стандарта BS EN 14127:2004 (2011). В мануалах последних моделей отечественных толщиномеров об этом уже ведется речь. Например, после выполнения 2Point (Two Point) - высокоточной нулевой калибровки совместно с калибровкой по скорости УЗК (с использованием тонкого и толстого тест-блоков испытуемого материала известной толщины), рекомендуется:

"....Шаг 11. Верификация толщиномера
1. После калибровки толщиномера выполнить верификацию – проверку точности измерений, с использованием тест-блоков известной толщины из материала контроля.
2. Проверить показания толщиномера на нескольких раздельных тест-блоках или ступенях многоступенчатого тест-блока, толщины которых находятся между значениями толщин тонкого и толстого тест-блоков, охватываю-щих весь диапазон измерений на объекте контроля:
- если измеренные толщины неверны на постоянную величину и фиксируется на всех тест-блоках во всем диапазоне измерений, то наиболее вероятна ошибка в определенном значении нулевого смещения Тпэп,
- если измеренные толщины не соответствуют фактическим, и ошибка увеличивается пропорционально с увеличением толщины, то ошибка наиболее вероятна в полученном значении скорости продольных УЗК.
3. В обоих случаях необходимо проверить настройки и провести процедуру калибровки повторно..."

:drinks: Разделяю Ваш подход, но пока еще много толщиномеров и дефектоскопов без V-path corr, и все-таки приходится выполнять "закат Солнца вручную", понимая при этом, что без V-коррекции настройка на малые толщины будет работать лишь в очень ограниченном диапазоне. И даже не вполне подходящая для конкретного ПЭП коррекция улучшит ситуацию и расширит диапазон толщин корректной настройки.

Полностью с Вашим замечанием согласен. Для большинства РС ПЭП (конечно, зависит от диаметра рабочей поверхности, высоты призм и пр.) на толщинах от 3 мм до 7 мм необходима V-коррекция в 0,05 мм, что зачастую неприемлемо для точных измерений и превышает предел допустимой погрешности для большинства СИ для этих толщин у большинства толщиномеров. При измерении толщин в 1 мм необходимая коррекция должна составлять до 0,26 мм (П112-2,5-12/2)!

[/QUOTE]
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Полностью с Вашим замечанием согласен. Для большинства РС ПЭП (конечно, зависит от диаметра рабочей поверхности, высоты призм и пр.) на толщинах от 3 мм до 7 мм необходима V-коррекция в 0,05 мм, что зачастую неприемлемо для точных измерений и превышает предел допустимой погрешности для большинства СИ для этих толщин у большинства толщиномеров. При измерении толщин в 1 мм необходимая коррекция должна составлять до 0,26 мм (П112-2,5-12/2)!
Я тоже немного упражнялся как-то на досуге с V.
Файл сумбурный, черновой, но цифры примерно такие же.
 

Вложения

  • V.xlsx
    V.xlsx
    121.3 KB · Просмотры: 24
Сверху