Проверка сварных стыков!

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Paromshik написал(а):
Сегодня оператор д. т. нашёл одр по рис 26.3 в японских рельсах, пролежавшими всего 2 года, в во времена советской власти год вообще не проверяли, а за всё время эксплуатации это около 5 лет у нас находили, причём на 4-5 годах 1,2 одр по рис 26.3, получается маде ин япан хуже чем наше?
На Октябрьской почти все японские рельсы выходят по сварке.
Японские рельсы (совместные исследования НИИ Мостов и ЦНИИТМАШ) при положительных температурах выдерживают динамическую нагрузку (переменную) в 10 раз большую, чем наши. При отрицательных температурах в 1.5 раза больше (полтора). Мы не умеем их варить...
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Kaktus_SPb написал(а):
Paromshik написал(а):
Сегодня оператор д. т. нашёл одр по рис 26.3 в японских рельсах, пролежавшими всего 2 года, в во времена советской власти год вообще не проверяли, а за всё время эксплуатации это около 5 лет у нас находили, причём на 4-5 годах 1,2 одр по рис 26.3, получается маде ин япан хуже чем наше?
На Октябрьской почти все японские рельсы выходят по сварке.
Японские рельсы (совместные исследования НИИ Мостов и ЦНИИТМАШ) при положительных температурах выдерживают динамическую нагрузку (переменную) в 10 раз большую, чем наши. При отрицательных температурах в 1.5 раза больше (полтора). Мы не умеем их варить...
Ладно пускай так, я же практик , то тогда когда делается разрез ереркой почему путейци говорят да и сам видел при резе японского рельса, круг в головки рельса идёт туговато а вот дальше как по маслу, это говорит что сыромятина, а вот по нашему до конца жёстко, да и боковой износ не очень отличается от нашего износа за год, а он с ваших слов должен быть в десять раз меньше?
 

Defekt-99

Свой
Регистрация
18.12.2012
Сообщения
32
Реакции
1
Возраст
49
Paromshik написал(а):
Kaktus_SPb написал(а):
Paromshik написал(а):
...круг в головки рельса идёт туговато, а вот дальше как по маслу
Возможно это восточная хитрость - шейка и подошва выполняют роль дополнительного амортизатора (в масле трещин не бывает ;)3 )
А вообще, какая статистика по дефектам 5, 6 группы у японских по сравнению с нашими ?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Возможно это восточная хитрость - шейка и подошва выполняют роль дополнительного амортизатора (в масле трещин не бывает ;)3 )
А вообще, какая статистика по дефектам 5, 6 группы у японских по сравнению с нашими ?[/quote]
Возможно и восточная мудрость, но излом на северной по 5 группе тоже о чём то говорит?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Paromshik написал(а):
Возможно это восточная хитрость - шейка и подошва выполняют роль дополнительного амортизатора (в масле трещин не бывает ;)3 )
А вообще, какая статистика по дефектам 5, 6 группы у японских по сравнению с нашими ?
Возможно и восточная мудрость, но излом на северной по 5 группе тоже о чём то говорит?
на Северной штепсельное недосверлили, тут ни один рельс не выдержит, если Вы про беспрецедентный случай излома по 53.1
 

Вложения

  • японец_53.jpg
    японец_53.jpg
    165.7 KB · Просмотры: 97
  • япония.JPG
    япония.JPG
    68.9 KB · Просмотры: 83

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
на Северной штепсельное недосверлили, тут ни один рельс не выдержит, если Вы про беспрецедентный случай излома по 53.1
Ладно, да именно про этот случай, пускай недосверлили, допускаю даже мелкий 53.1, таких мелких 53.1 много встречалось лежали и ничего до выявления средствами дефектоскопии не происходило, а тот фактор не учитываете японци рельсы изготавливают для себя а у них нет таких отрицательных температур как у нас поэтому просто на это не рассчитаны. По выходу одр можно по шире показать то есть пропущенный тоннаж и по годам укладки? Ведь это на вашем уровне и называется материаловедение, характеристика стали и т. д...
 

ilich

Свой
Регистрация
05.02.2013
Сообщения
45
Реакции
32
Paromshik написал(а):
У меня по другому поводу есть технологический вопрос: настраиваем любой дефектоскоп по эталону,стандартному образцу, амплитуда от отверстия определённого размера какой то высоты, в пути находим сигнал в сварном стыку амплитуда на 4 дб слабее, причём с разными углами ПЭП, считать этот сигнал сигналом от одр или нет? Где грань между сигналом от одр и ложным сигналом? На основании чего мне как оператору д. т. защищаться или признавать свою вину?
Если поможет:
1) ультразвуковой контроль стыков рельсов, свариваемых контактным способом, при условной чувствительности контроля Ку=24 дБ. Данное высокое значение чувствительности контроля позволяет выявлять дефекты с эквивалентной площадью (определение - по ГОСТ 23829-85) около 1 мм2;
2) конкретные значения основных параметров контроля (в т.ч. условная чувствительность) сварных стыков рельсов определены на основании анализа результатов контроля 14 миллионов сварных стыков рельсов, а также 12 тысяч карт дефектных стыков (эксперимент проводился в 60-70-годах прошлого века, сейчас такого не организовать);
3) соблюдение всех основных параметров контроля, указанных в СТО РЖД 1.11.003-2009, позволяет выявлять все потенциально опасные внутренние дефекты сварных стыков (за исключением дефектов типа «холодная сварка» по Классификатору дефектов сварных стыков рельсов 1.20.002 – 2008, разработанному ОАО «ВНИИЖТ»);
4) дальнейшее повышение значения условной чувствительности контроля приводит к перебраковке (ложному обнаружению дефекта) ввиду возможного выявления сигналов от границ зерен металла рельсов;
5) для формирования хоть какого-то документа контроля сварного стыка рекомендую выполнять запись В-развертки при проверке с поверхности катания рельса, РДМ-33 и Авикон-02Р позволяют сделать это
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
ilich написал(а):
Paromshik написал(а):
У меня по другому поводу есть технологический вопрос: настраиваем любой дефектоскоп по эталону,стандартному образцу, амплитуда от отверстия определённого размера какой то высоты, в пути находим сигнал в сварном стыку амплитуда на 4 дб слабее, причём с разными углами ПЭП, считать этот сигнал сигналом от одр или нет? Где грань между сигналом от одр и ложным сигналом? На основании чего мне как оператору д. т. защищаться или признавать свою вину?
Если поможет:
1) ультразвуковой контроль стыков рельсов, свариваемых контактным способом, при условной чувствительности контроля Ку=24 дБ. Данное высокое значение чувствительности контроля позволяет выявлять дефекты с эквивалентной площадью (определение - по ГОСТ 23829-85) около 1 мм2;
2) конкретные значения основных параметров контроля (в т.ч. условная чувствительность) сварных стыков рельсов определены на основании анализа результатов контроля 14 миллионов сварных стыков рельсов, а также 12 тысяч карт дефектных стыков (эксперимент проводился в 60-70-годах прошлого века, сейчас такого не организовать);
3) соблюдение всех основных параметров контроля, указанных в СТО РЖД 1.11.003-2009, позволяет выявлять все потенциально опасные внутренние дефекты сварных стыков (за исключением дефектов типа «холодная сварка» по Классификатору дефектов сварных стыков рельсов 1.20.002 – 2008, разработанному ОАО «ВНИИЖТ»);
4) дальнейшее повышение значения условной чувствительности контроля приводит к перебраковке (ложному обнаружению дефекта) ввиду возможного выявления сигналов от границ зерен металла рельсов;
5) для формирования хоть какого-то документа контроля сварного стыка рекомендую выполнять запись В-развертки при проверке с поверхности катания рельса, РДМ-33 и Авикон-02Р позволяют сделать это
Ну ладно согласен,тог да при проверки стыка пропустившего 100мтб пролежавшего год это условие будет выполняться понятно, а при проверки стыка пропустившего 1000мтб пролежавшего в пути 10лет как раз и будет без дальнейшего понижения значения условной чувствительности контроля приводит к перебраковке (ложному обнаружению дефекта) ввиду возможного выявления сигналов от границ зерен металла рельсов, так как требует понижения условной чувствительности из за износа, усталости метала и какой сигнал считать опорным в этой ситуации так что вопрос открыт. Вы думаете запись В развёртки даст какую то защиту, ошибаетесь, это лишнее трата времени.
 

baykal-38

Свой
Регистрация
06.02.2013
Сообщения
38
Реакции
0
Возраст
51
Kaktus_SPb написал(а):
На Октябрьской почти все японские рельсы выходят по сварке.
Японские рельсы (совместные исследования НИИ Мостов и ЦНИИТМАШ) при положительных температурах выдерживают динамическую нагрузку (переменную) в 10 раз большую, чем наши. При отрицательных температурах в 1.5 раза больше (полтора). Мы не умеем их варить...

А про ударную вязкость нет сравнения? У нас в университете сказали, что при -20 и ниже ударная вязкость ниже наших в 3,5 раза!!!???
Выход один - ложить их в городе Сочи, где зимой +5?
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Те кто так сказали, документацию на эти рельсы не прочитав скурили.
На Окт. Японские и канадские рельсы эксплуатируются в достаточно широком диапазоне температур, уже около 17 лет , без каких либо проблем. С 2012 г., австрийские.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
baykal-38 написал(а):
А про ударную вязкость нет сравнения? У нас в университете сказали, что при -20 и ниже ударная вязкость ниже наших в 3,5 раза!!!???
Выход один - ложить их в городе Сочи, где зимой +5?
Угу, только чего-то у вас на Восточно-Сибирской и у соседей на Забайкальской после -30 Тагил и Кузнецк летит, а сколько еще вы скрываете?
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Теперь ждём американские рельсы:

EVRAZ North America

Сайт компании: http://www.evrazna.com/

ЕVRAZ North America – лидер по производству стали, объединивший несколько металлургических компаний, ранее известных как Oregon Steel, Rocky Mountain Steel, Claymont Steel и IPSCO. Ежегодно EVRAZ North America производит более 5 миллионов тонн плоского, длинномерного и трубного проката для основных отраслей, в том числе инфраструктуры, обороны, энергетики и железных дорог. Центральный офис компании находится в Чикаго, штат Иллинойс, а производственные предприятия (всего 8) в Портленде (штат Орегон), Реджайне (Саскачеван, Канада), Пуэбло (штат Колорадо), Клеймонте (штат Делавэр),  Калгари, Камроуз и Ред-Дир (Альберта) и Суррее (Британская Колумбия). В собственности EVRAZ North America находятся также 18 перерабатывающих предприятий в Канаде и США.   [glow=red:bvzvh0rm][/glow:bvzvh0rm] ЕВРАЗ является лидером по производству рельсов в Северной Америке, [glow=red:bvzvh0rm][/glow:bvzvh0rm]а также крупнейшим производителем труб большого диаметра и ведущим производителем листовой стали.  Компания также лидирует в производстве труб большого и малого диаметра в Канаде. 
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
ZLEC написал(а):
Теперь ждём американские рельсы:

EVRAZ North America

Сайт компании: http://www.evrazna.com/

ЕVRAZ North America – лидер по производству стали, объединивший несколько металлургических компаний, ранее известных как Oregon Steel, Rocky Mountain Steel, Claymont Steel и IPSCO. Ежегодно EVRAZ North America производит более 5 миллионов тонн плоского, длинномерного и трубного проката для основных отраслей, в том числе инфраструктуры, обороны, энергетики и железных дорог. Центральный офис компании находится в Чикаго, штат Иллинойс, а производственные предприятия (всего 8) в Портленде (штат Орегон), Реджайне (Саскачеван, Канада), Пуэбло (штат Колорадо), Клеймонте (штат Делавэр),  Калгари, Камроуз и Ред-Дир (Альберта) и Суррее (Британская Колумбия). В собственности EVRAZ North America находятся также 18 перерабатывающих предприятий в Канаде и США.   [glow=red:1dg22lgk][/glow:1dg22lgk] ЕВРАЗ является лидером по производству рельсов в Северной Америке, [glow=red:1dg22lgk][/glow:1dg22lgk]а также крупнейшим производителем труб большого диаметра и ведущим производителем листовой стали.  Компания также лидирует в производстве труб большого и малого диаметра в Канаде. 
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Paromshik написал(а):
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?

Автомобильный транспорт во многих странах лидирует по пассажирским перевозкам, но никак не по грузовым, что же касается грузооборота по железным дорогам, то картинку посмотрите, если слишком мелко, то зайдите на официальный сайт Федеральной службы государственной статистики:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/27-40.htm
 

Вложения

  • Обзор.jpg
    Обзор.jpg
    123 KB · Просмотры: 59
  • транспорт.jpg
    транспорт.jpg
    239.7 KB · Просмотры: 54

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Kaktus_SPb написал(а):
Paromshik написал(а):
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?

Автомобильный транспорт во многих странах лидирует по пассажирским перевозкам, но никак не по грузовым, что же касается грузооборота по железным дорогам, то картинку посмотрите, если слишком мелко, то зайдите на официальный сайт Федеральной службы государственной статистики:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/27-40.htm


Ладно у нас по нечетному пути грузопоток 100мтб в год это раз, видел фильм когда на всю америку кричали идёт состав супер тяжеловес 7 тыс тонн, шесть тепловозов тянут, а у нас это порядке правил две вэлки и полный вперёд,а то и два состава по 7 тт цепляют. Да вот только жд путей в америке в раза больше чем у нас.
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?[/quote]

В целях ликвидации пробелов в знаниях:
ЕВРАЗ холдинг - Российская компания, кроме всего вышеперечисленного в предыдущем сообщении, ЕВРАЗ владелец Нижне Тагильского Металлургического Комбината, чьи рельсы вы проверяете очень давно.
Так кому там задание-давать "как нам нужно" ?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
ZLEC написал(а):
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?

В целях ликвидации пробелов в знаниях:
ЕВРАЗ холдинг - Российская компания, кроме всего вышеперечисленного в предыдущем сообщении, ЕВРАЗ владелец Нижне Тагильского Металлургического Комбината, чьи рельсы вы проверяете очень давно.
Так кому там задание-давать "как нам нужно" ?[/quote]
Да согласен!
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
ZLEC написал(а):
С этим никто не спорит, что японские,американские,австрийские и т.д. варят и изготавливают хорошую сталь, но такого грузопотока, нагрузки на рельсы в этих странах нет как у нас, так как у них основные перевозки производится авто транспортом, значит просто задание им давать чтобы рельс был закалён, изготовлен так как нам это нужно?

В целях ликвидации пробелов в знаниях:
ЕВРАЗ холдинг - Российская компания, кроме всего вышеперечисленного в предыдущем сообщении, ЕВРАЗ владелец Нижне Тагильского Металлургического Комбината, чьи рельсы вы проверяете очень давно.
Так кому там задание-давать "как нам нужно" ?[/quote]
Да тут ещё подходит старая русская поговорка: плохой да свой, хороший но чужой!
 

Илья85

Новичок
Регистрация
17.03.2014
Сообщения
1
Реакции
0
Друзья поделитесь пожалуйста инструкцией ТИ 07.129-2013 УЗК СП сварных стыков.
 

Evgeniy1982

Свой
Регистрация
04.10.2013
Сообщения
12
Реакции
0
Kaktus_SPb привет,будь любезен скинь краткую инструкцию по настройке рдм 33
 
Сверху