Универсальный дефектоскоп "Томографик" УД4-ТМ - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 26.05.2015, 08:58   #11
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,804
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 731 раз(а)
Репутация: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iboneh Посмотреть сообщение
Т.е. в любом случае необходимо два образца: первый с известной скоростью для вычисления времени в призме, второй из материала объекта контроля с известными размерами для вычисления скорости.
С известной скоростью используют СО-2 и СО-3
На самом деле чтобы более, менее точно измерить скорость, особенно в прокате надо делать специальный образец. Обычно в форме 6-угольника или 8-угольника. Кстати точнее получается измерять скорость по теневой схеме - сравнивать 1-й и 2-й прошедшие сигналы.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:19   #12
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iboneh Посмотреть сообщение
Т.е. в любом случае необходимо два образца: первый с известной скоростью для вычисления времени в призме, второй из материала объекта контроля с известными размерами для вычисления скорости.
теоретически все без проблем. проблемы начинаются, когда вам предлагают выполнять измерения с точностью, например, 1%. Получается, что в известном образце скорость должна быть определена с погрешностью не больше 1%. у вас есть такой образец? в метрологическом заключении не всегда есть (например, нет поперечной волны). а даже если и написано как самому в этом убедиться?
Есть способ последовательного приближения (или можно решить систему уровнений для специальных образцов), но это все тоже требует оценки погрешности измерений. и насколько я знаю методик таких нет в наших нормативах.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:55   #13
Efim
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Для определения скорости продольной УЗ волны в материале используется ПО УЗ/ЭМА Толщмномер, прямой ПЭП и плоскопараллельный образец известной толщины из требуемого материала. Настраиваем толщиномер (метод корелляции) чтобы получить на развертке несколько переотраженных сигналов от дна образца. Для определения продольной скорости УЗ волны в материале применяем калибровку по известной толщине образца.
Для определения скорости поперечной УЗ волны в электропроводном материале используется ПО УЗ/ЭМА Толщмномер, прямой ЭМАП с радиальной поляризацией и плоскопараллельный образец известной толщины из требуемого материала. Настраиваем толщиномер (метод корелляции) чтобы получить на развертке несколько переотраженных сигналов от дна образца. Для определения поперечной скорости УЗК в материале применяем калибровку по известной толщине образца.
Более подробно см. на http://www.votum.ru/img/file/ema.pdf

Последний раз редактировалось Efim; 26.05.2015 в 11:58.
Efim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:57   #14
Efim
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Как же всегда умиляют эти рекламные листовки/проспекты/объявления, где производители/продавцы яростно расхваливают свой прибор. Туча функций, которые обильно расписаны и представлены как очевидный и жизненно необходимый прорыв в приборостроении, по факту либо банальная банальщина (которой нет только в совсем древних приборах), либо совершенно ненужная в повседневности вещь. Увы, но целевая аудитория подобных записей далеко не дефектоскописты или начальники ЛНК, а далеко не всегда умные люди, которые в НК как корова на коньках.

Очень интересно, как реализована эта функция?

Для определения скорости продольной УЗ волны в материале используется ПО УЗ/ЭМА Толщмномер, прямой ПЭП и плоскопараллельный образец известной толщины из требуемого материала. Настраиваем толщиномер (метод корелляции) чтобы получить на развертке несколько переотраженных сигналов от дна образца. Для определения продольной скорости УЗ волны в материале применяем калибровку по известной толщине образца.
Для определения скорости поперечной УЗ волны в электропроводном материале используется ПО УЗ/ЭМА Толщмномер, прямой ЭМАП с радиальной поляризацией и плоскопараллельный образец известной толщины из требуемого материала. Настраиваем толщиномер (метод корелляции) чтобы получить на развертке несколько переотраженных сигналов от дна образца. Для определения поперечной скорости УЗК в материале применяем калибровку по известной толщине образца.

Более подробно см. на http://www.votum.ru/img/file/ema.pdf

Последний раз редактировалось Efim; 26.05.2015 в 11:59.
Efim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 12:25   #15
iboneh
Свой
 
Аватар для iboneh
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 134
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
теоретически все без проблем. проблемы начинаются, когда вам предлагают выполнять измерения с точностью, например, 1%. Получается, что в известном образце скорость должна быть определена с погрешностью не больше 1%. у вас есть такой образец? в метрологическом заключении не всегда есть (например, нет поперечной волны). а даже если и написано как самому в этом убедиться?
Есть способ последовательного приближения (или можно решить систему уровнений для специальных образцов), но это все тоже требует оценки погрешности измерений. и насколько я знаю методик таких нет в наших нормативах.
Измерения чего? Если глубины залегания дефекта, то от 60 мм вполне реально такую погрешность иметь. А если скорость, то зачем это надо, если даже в паспортах на СОП пишут ±5%? Метрологи - не дураки.
iboneh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:01   #16
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iboneh Посмотреть сообщение
Измерения чего? Если глубины залегания дефекта, то от 60 мм вполне реально такую погрешность иметь.
это какую в 1%? поделитесь технологией.
Цитата:
Сообщение от iboneh Посмотреть сообщение
А если скорость, то зачем это надо, если даже в паспортах на СОП пишут ±5%? Метрологи - не дураки.
ну если погрешность скорости 5%, то разве измерения расстояния можно получить точнее чем 5%?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:08   #17
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Efim Посмотреть сообщение
Для определения скорости продольной УЗ волны в материале используется ПО УЗ/ЭМА
Efim, вы на мой вопрос относительно 140 дБ ответили бы, вот это было бы по делу и прибору польза будет (хороший прибор всем нужен), а рекламные ссылки нам не интересны- мы их уже видели, а некоторые и приборы ваши юзали. это же все-таки сайт специалистов.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 09:55   #18
Efim
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Efim, вы на мой вопрос относительно 140 дБ ответили бы, вот это было бы по делу и прибору польза будет (хороший прибор всем нужен), а рекламные ссылки нам не интересны- мы их уже видели, а некоторые и приборы ваши юзали. это же все-таки сайт специалистов.
Относительно динамического диапазона в 140дБ. Данное значение получено из следующих соображений:
1. Прибор УД4-ТМ выполняет измерение мгновенной амплитуды входного сигнала в мкВ, с частотой дискретизации 40МГц, с последующим переводом в дБ по формуле UдБ=20lg(AмкВ). В соответствии с этим, вертикальная шкала прибора УД4-Т отградуирована в дБ по отношению входной амплитуды к 1мкВ.
2. Максимальное значение амплитуды входного сигнала, которое прибор УД4-ТМ в состоянии измерить с точностью ±1дБ, при условии что сигнал находится в диапазоне частот прибора – это 100В. При преобразовании в дБ по вышеуказанной формуле 100В будет соответствовать значению 160дБ;
3. Уровень собственного шума прибора УД4-ТМ, приведенного ко входу, при отображении недетектированного сигнала, и включенном усреднении сигнала по 16-и запускам и при включении полосового фильтра, составляет около 14дБ;
4. Искомый динамический диапазон определяется по формуле 160 – 14 – 6 =140дБ, где 6дБ – это уровень на который минимальный входной сигнал превышает уровень собственного шума приемника.
Естественно, что при выключении функции усреднения входного сигнала по 16-и запускам и при выключении полосового фильтра, динамический диапазон снизится примерно на 20дБ за счет выключения указанных функций подавления шума.
Что касается ПЭП который может выдать сигнал амплитудой более 20 В, то донный сигнал от обычного прямого ПЭП П111-2,5-К12, подключенного к УД4-ТМ, на плоскопараллельном стальном образце толщиной 30мм будет иметь амплитуду около 150дБ, т.е. 30 В.
Efim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 09:57   #19
Efim
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Относительно динамического диапазона в 140дБ. Данное значение получено из следующих соображений:
1. Прибор УД4-ТМ выполняет измерение мгновенной амплитуды входного сигнала в мкВ, с частотой дискретизации 40МГц, с последующим переводом в дБ по формуле UдБ=20lg(AмкВ). В соответствии с этим, вертикальная шкала прибора УД4-Т отградуирована в дБ по отношению входной амплитуды к 1мкВ.
2. Максимальное значение амплитуды входного сигнала, которое прибор УД4-ТМ в состоянии измерить с точностью ±1дБ, при условии что сигнал находится в диапазоне частот прибора – это 100В. При преобразовании в дБ по вышеуказанной формуле 100В будет соответствовать значению 160дБ;
3. Уровень собственного шума прибора УД4-ТМ, приведенного ко входу, при отображении недетектированного сигнала, и включенном усреднении сигнала по 16-и запускам и при включении полосового фильтра, составляет около 14дБ;
4. Искомый динамический диапазон определяется по формуле 160 – 14 – 6 =140дБ, где 6дБ – это уровень на который минимальный входной сигнал превышает уровень собственного шума приемника.
Естественно, что при выключении функции усреднения входного сигнала по 16-и запускам и при выключении полосового фильтра, динамический диапазон снизится примерно на 20дБ за счет выключения указанных функций подавления шума.
Что касается ПЭП который может выдать сигнал амплитудой более 20 В, то донный сигнал от обычного прямого ПЭП П111-2,5-К12, подключенного к УД4-ТМ, на плоскопараллельном стальном образце толщиной 30мм будет иметь амплитуду около 150дБ, т.е. 30 В.
Efim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 10:01   #20
Efim
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

На сайте фирмы выложено подробное руководство по эксплуатации прибора, см. http://www.votum.ru/img/tomografic/UD4TM_RE_20_2015.pdf
Efim вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЛюкА (24.01.2017)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Универсальный дефектоскоп авиационных материалов "ДАМИ-С09" Efim Общие вопросы 7 04.10.2017 09:42
Универсальный магнитопорошковый дефектоскоп ДМПУ-1. Опыт применения В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 17.06.2014 10:18
Купить дефектоскоп – задача на внимательность admin Статьи о дефектоскопии 3 06.08.2013 00:17


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.