Контроль методом TOFD - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 23.07.2017, 22:06   #21
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 555
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 98 раз(а)
Репутация: 78
По умолчанию

А толщины кроме 21.7 (вообще-то у труб диаметром 1420 мм они гуляют от 21 до 24 мм)? Мне, например, приходится звучить толщины от 5 до 100 мм. И ничего лучше ручного УЗК, который проводит опытный спец со стажем от 5-7 лет, еще не придумано. А прибор - любой !!!
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 09:09   #22
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 749
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Со своим свиным рылом в сем калашном ряду имею 2 вопроса:
1) кто такой Больцман-кунге
2) и как применить тофд в ручном режиме, при разово встретившейся задаче померять трещину, при помощи общераспространенного набора пэпов.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 11:48   #23
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 500
Благодарил(а): 61 раз(а)
Поблагодарили: 51 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию

2 - 2 наклонных ПЭП с широкой диаграммой направленности на одну и ту же частоту, подключенные по раздельной схеме. Настраиваются на зеркальное отражение от дна, затем соединяются чем-либо между собой (чтоб расстояние между ними было заранее известно) и далее усиление повышается почти до максимума (но так, чтоб за шумами что-то можно было определить) и ищутся сигналы, приходящие ранее донного. Зависящие от поперечного смещения этих двух ПЭПов, поперечным смещением добиваться минимального времени их задержки. Поверхностную волну отбросить. Из времени первого пика можно по тригонометрии получить приблизительную глубину верхнего края трещины, из времени нижнего - приблизительную глубину нижнего края.

Последний раз редактировалось TRam_; 24.07.2017 в 11:49.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (24.07.2017)
Старый 24.07.2017, 14:28   #24
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
2) и как применить тофд в ручном режиме, при разово встретившейся задаче померять трещину, при помощи общераспространенного набора пэпов.
обычно используют ПЭПы с продольными волнами, проще работать чем с поперечными. ПЭП продольной волны редко у кого есть, хотя бывает и такое.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 15:04   #25
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
2 - 2 наклонных ПЭП с широкой диаграммой направленности на одну и ту же частоту, подключенные по раздельной схеме. Настраиваются на зеркальное отражение от дна, затем соединяются чем-либо между собой (чтоб расстояние между ними было заранее известно) и далее усиление повышается почти до максимума (но так, чтоб за шумами что-то можно было определить) и ищутся сигналы, приходящие ранее донного. Зависящие от поперечного смещения этих двух ПЭПов, поперечным смещением добиваться минимального времени их задержки. Поверхностную волну отбросить. Из времени первого пика можно по тригонометрии получить приблизительную глубину верхнего края трещины, из времени нижнего - приблизительную глубину нижнего края.
технология примерно такая, но может ничего не получиться. Обычно у штатных дефектоскопов достаточно большое значение приведенных ко входу усилителя шумов. в общем, я сам из любви к искусству так делал несколько раз и всегда результат был очень посредственный, я бы даже сказал хуже посредственного. и это при том, что у меня дефектоскоп сигнал усредняет.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 19:21   #26
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 749
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

А. Я думал там прям магия какая. Думал там края трещины сами звучать начтнают, причем на другой частоте, а сей сигнал принимаем бывает и опознаваем как целевой.
------
Посмотрел википедию. Там надо и дно и поверхностный сигнал видеть. А ежели у меня есть титаниевый лист 10 мм, и в нем трещина снизу на 5 мм (то есть снизу на полтолщины), то получается дно мне видеть не надо? Он же стопуда отразится и до приемника не дойдет? Мне опять надо с широким углом брать пэп?
Мерить не надо - надо знать - трещина больше образцовой или меньше.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 22:59   #27
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,278
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
А ежели у меня есть титаниевый лист 10 мм, и в нем трещина снизу на 5 мм (то есть снизу на полтолщины), то получается дно мне видеть не надо? Он же стопуда отразится и до приемника не дойдет? Мне опять надо с широким углом брать пэп?
Мерить не надо - надо знать - трещина больше образцовой или меньше.
Тогда, возможно, не TOFD, а это подойдет
http://www.olympus-ims.com/en/applic...on-and-sizing/
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 23:20   #28
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 500
Благодарил(а): 61 раз(а)
Поблагодарили: 51 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию

Спайчилло, сигнал от дна можно найти заранее. Тут самое важное чтоб ПЭП подсвечивал край трещины, иначе никакой дифракции на нём, конечно же, не будет.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 11:01   #29
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
А. Я думал там прям магия какая. Думал там края трещины сами звучать начтнают, причем на другой частоте, а сей сигнал принимаем бывает и опознаваем как целевой.
------
Посмотрел википедию. Там надо и дно и поверхностный сигнал видеть. А ежели у меня есть титаниевый лист 10 мм, и в нем трещина снизу на 5 мм (то есть снизу на полтолщины), то получается дно мне видеть не надо? Он же стопуда отразится и до приемника не дойдет? Мне опять надо с широким углом брать пэп?
Мерить не надо - надо знать - трещина больше образцовой или меньше.
если толщина 10 мм и трещина снизу на 5 мм , то общедоступными ПЭП вы ничего не измерите, даже пробовать не надо.
дно вы будете видеть всегда, от этого не уйти, разве что трещина больше половины сечения и все одно дно будет, но с небольшой амплитудой.
тут дело такое. работать в ручном варианте, без В-скана крайне сложно и не продуктивно. Я уже писал, что пробовал так делать не один раз и получается кисло, несмотря на то, что знаю где что должно быть и как отличить один сигнал от другого. в некоторых случаях так действительно можно уточнить размер трещины, но для толщин где-то за 25 мм и лучше чтобы трещина шла от поверхности сканирования.
не задумывались почему TOFD никто из наших производителей не реализует в своих дефектоскопах? все же просто, примерно так как написал выше TRam_. для этого в дефектоскопах все есть: В-скан у всех есть. нужно только синхронизировать В-скан не по времени, а по протяженности. для этого много не надо- обычный датчик пути, которых сейчас везде полно и стоят они не дорого. маленький ручной сканер с датчиком пути и дело сделано у вас есть TOFD на обычном дефектоскопе (кстати я делал такой дефектоскоп этак еще лет 10-15 назад, уже точно не припомню- давно). а все дело в том, что не получается это на базе ручных дефектоскопов или получается крайне плохо, идею метода продемонстрировать можно, а реально работать нельзя. я полагаю, что многие производители уже пытались такое делать, но из-за технических ограничений своих дефектоскопов от этой идеи отошли (хотя некоторые в рекламных сообщений иногда что-то пишут про это, но не более), а делать специальный дефектоскоп как положено, наверное, дорого, он у нас не будет востребован. что тут сказать, хорошо дешево не бывает, а плохо оно только дискредитирует метод. помните известный анекдот. Разговаривают двое приятелей. «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

Последний раз редактировалось dea135; 25.07.2017 в 11:04.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 12:27   #30
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 749
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Ну в принципе есть одно решение когда временнАя развертка равна линейнокоординатной. При постоянной скорости движения каретки.
То есть у нас неприменимо - а у кого трубы там, или рельсы, или прочее нескончаемое унылое "г" - то наверное и кареточку с движком и резиняным колесиком есть смысл вкрячивать.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряды дефектоскопистов? Giblib Общие вопросы 80 09.06.2016 11:21
Методические аспекты УЗК дифракционно-временным методом в европейских стандартах В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 02.07.2015 16:07
Определение размеров выходящих на поверхность трещин методом TOFD В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 14.02.2015 07:49
Каким методом провести контроль? gosha242 Общие вопросы 12 01.12.2014 16:03
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.