Назначение срока следующего диагностирования

Ответить

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
Доброго дня, коллеги.
Скорее всего тема уже обсуждалась, но я рискну спросить Ваше мнение о моей задумке, возможно она тоже не нова.
При назначении срока следующего диагностирования мы руководствуемся положениями ТНПА на объект. Обычно там говорится о максимально возможном сроке, и о сроке с учетом технического состояния. Вопрос в том, как объективно определить тот срок с учетом всех нюансов?
Идея такова. За основу берётся некая базовая величина, к примеру 10 (это не годы). Вводятся коэффициенты, зависящие от определённых факторов, к примеру (это кратко для понимания):
- Тех состояние 0,9-0,7
- Антикоррозионная защита 0,9-0,8
- Возраст 0,9-0,8
- Особенности конструкции 0,8-0,7
- Ремонты и аварии 0,8-0,7
- И тому подобное…
После диагностирования мы имеем некоторые данные, и чтобы рассчитать срок следующего диагностирования базовая величина умножается на коэффициенты.
В итоге мы имеем резервуар с незначительными (допустимыми) дефектами, без антикоррозионной обработки, старше 20 лет: 10*0,9*0,8*0,8=5,76 лет. У нас получилась реальная цифра (5,76 лет), причём обоснованная. На вопрос заказчика «А почему не 8 лет?», мы можем дать аргументированный ответ.
Прошу поделится своими соображениями на сей счёт.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Доброго дня, коллеги.
Скорее всего тема уже обсуждалась, но я рискну спросить Ваше мнение о моей задумке, возможно она тоже не нова.
При назначении срока следующего диагностирования мы руководствуемся положениями ТНПА на объект. Обычно там говорится о максимально возможном сроке, и о сроке с учетом технического состояния. Вопрос в том, как объективно определить тот срок с учетом всех нюансов?
Идея такова. За основу берётся некая базовая величина, к примеру 10 (это не годы). Вводятся коэффициенты, зависящие от определённых факторов, к примеру (это кратко для понимания):
- Тех состояние 0,9-0,7
- Антикоррозионная защита 0,9-0,8
- Возраст 0,9-0,8
- Особенности конструкции 0,8-0,7
- Ремонты и аварии 0,8-0,7
- И тому подобное…
После диагностирования мы имеем некоторые данные, и чтобы рассчитать срок следующего диагностирования базовая величина умножается на коэффициенты.
В итоге мы имеем резервуар с незначительными (допустимыми) дефектами, без антикоррозионной обработки, старше 20 лет: 10*0,9*0,8*0,8=5,76 лет. У нас получилась реальная цифра (5,76 лет), причём обоснованная. На вопрос заказчика «А почему не 8 лет?», мы можем дать аргументированный ответ.
Прошу поделится своими соображениями на сей счёт.
Заказчики будут искать подрядчиков, которые не разводят их на лишние деньги.
Рекомендую Вашу схему расчета дополнить прейскурантом на увеличение срока следующего контроля. :lol:
 

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
Заказчики будут искать подрядчиков, которые не разводят их на лишние деньги.
Рекомендую Вашу схему расчета дополнить прейскурантом на увеличение срока следующего контроля. :lol:
Ну это другая тема. Хотя замечу, что в моей практике был случай, когда по результатам диагностирования резервуара было дано "добро" на 8 лет (по пожеланию высших начальников), но начальник АЗС "упёрся рогом" (подозрения на утечки), позвали нас и я нарыл 3 сквозных...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ну это другая тема. Хотя замечу, что в моей практике был случай, когда по результатам диагностирования резервуара было дано "добро" на 8 лет (по пожеланию высших начальников), но начальник АЗС "упёрся рогом" (подозрения на утечки), позвали нас и я нарыл 3 сквозных...
"Добро" на 8 лет при наличии сквозных дефектов - наверное хорошие деньги :rofl:
 

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
"Добро" на 8 лет при наличии сквозных дефектов - наверное хорошие деньги :rofl:
Не интересовался, скорее за то, что хоть какие-то деньги дали :)
Тем не менее вопрос о назначении сроков актуален. Хотелось бы услышать мнения по сути.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Не интересовался, скорее за то, что хоть какие-то деньги дали :)
Тем не менее вопрос о назначении сроков актуален. Хотелось бы услышать мнения по сути.
Эти сроки будут актуальны, если Вы внедрите такой расчет в нормативную документацию. А до внедрения это "отсебятина", которую легко оспорить или просто игнорировать.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,220
Реакции
1,141
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Не интересовался, скорее за то, что хоть какие-то деньги дали :)
Тем не менее вопрос о назначении сроков актуален. Хотелось бы услышать мнения по сути.
А может стоит сделать нормальное обследование, на основании полученных данных провести расчёты остаточного ресурса и не устраивать на ОПО "битву экстрасексов" и шаманство с коэффициентами?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Доброго дня, коллеги.
Скорее всего тема уже обсуждалась, но я рискну спросить Ваше мнение о моей задумке, возможно она тоже не нова.
При назначении срока следующего диагностирования мы руководствуемся положениями ТНПА на объект. Обычно там говорится о максимально возможном сроке, и о сроке с учетом технического состояния. Вопрос в том, как объективно определить тот срок с учетом всех нюансов?
Идея такова. За основу берётся некая базовая величина, к примеру 10 (это не годы). Вводятся коэффициенты, зависящие от определённых факторов, к примеру (это кратко для понимания):
- Тех состояние 0,9-0,7
- Антикоррозионная защита 0,9-0,8
- Возраст 0,9-0,8
- Особенности конструкции 0,8-0,7
- Ремонты и аварии 0,8-0,7
- И тому подобное…
После диагностирования мы имеем некоторые данные, и чтобы рассчитать срок следующего диагностирования базовая величина умножается на коэффициенты.
В итоге мы имеем резервуар с незначительными (допустимыми) дефектами, без антикоррозионной обработки, старше 20 лет: 10*0,9*0,8*0,8=5,76 лет. У нас получилась реальная цифра (5,76 лет), причём обоснованная. На вопрос заказчика «А почему не 8 лет?», мы можем дать аргументированный ответ.
Прошу поделится своими соображениями на сей счёт.

То что вы предлагаете давно существует, похоже на риск-ориентированный подход, когда, используется довольно часто при обследовании зданий.
Здесь каждой единице назначается весовой коэффицент (от уровня ответственности)
и коэффиценты износа, далее математика выводит колличество лет (математика конечно там другая не как у вас).
В принципе вы може сделать аналогичную для резервуара, согласовать в установленном порядке, только не пойму чем вас существующие не устраивают?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
То что вы предлагаете давно существует, похоже на риск-ориентированный подход, когда, используется довольно часто при обследовании зданий.
Здесь каждой единице назначается весовой коэффицент (от уровня ответственности)
и коэффиценты износа, далее математика выводит колличество лет (математика конечно там другая не как у вас).
В принципе вы може сделать аналогичную для резервуара, согласовать в установленном порядке, только не пойму чем вас существующие не устраивают?
Надо все хорошо проверить, а то на некоторых НПЗ могут отрицательные числа получиться. :lol:
 

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
А может стоит сделать нормальное обследование, на основании полученных данных провести расчёты остаточного ресурса и не устраивать на ОПО "битву экстрасексов" и шаманство с коэффициентами?

Что имеется в виду под словами "нормальное обследование"? Надеюсь Вы не о металлографии, спектральном анализе и прочем разрушающем контроле?
Касательно расчета остаточного ресурса тоже не всё ясно - методика, кто имеет право делать подобный расчет?
 

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
То что вы предлагаете давно существует, похоже на риск-ориентированный подход, когда, используется довольно часто при обследовании зданий.
Здесь каждой единице назначается весовой коэффицент (от уровня ответственности)
и коэффиценты износа, далее математика выводит колличество лет (математика конечно там другая не как у вас).
В принципе вы може сделать аналогичную для резервуара, согласовать в установленном порядке, только не пойму чем вас существующие не устраивают?

То, что такие методики существуют это хорошо, вот только ни одной подобной я не нашёл.
Мы руководствуемся ТКП 169, и в нём мало что полезного по этому поводу.
 

Вложения

  • ТКП 169.pdf
    ТКП 169.pdf
    613.5 KB · Просмотры: 10

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,220
Реакции
1,141
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Что имеется в виду под словами "нормальное обследование"? Надеюсь Вы не о металлографии, спектральном анализе и прочем разрушающем контроле?
Касательно расчета остаточного ресурса тоже не всё ясно - методика, кто имеет право делать подобный расчет?
Поясню для одарённых-под словами "нормальное обследование" имелось в виду техническое диагностирование в рамках ЭПБ(экспертизы промышленной безопасности), право расчёта за экспертом, методик-до..и более, существует даже методика расчёта ост. ресурса только по нивелированию днища РВС(!) Яйцеголовые постарались!:lol:
 

AlexPilot

Свой
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
14
Реакции
0
Поясню для одарённых-под словами "нормальное обследование" имелось в виду техническое диагностирование в рамках ЭПБ(экспертизы промышленной безопасности), право расчёта за экспертом, методик-до..и более, существует даже методика расчёта ост. ресурса только по нивелированию днища РВС(!) Яйцеголовые постарались!:lol:
Создавая тему с вопросом я упустил важную вещь - форум русский. Не знаю как у иноземцев, а у наших на вопрос "посоветуйте пиво", отвечают - "бери водку".
Ни кого не хотел обидеть, всем спасибо.
 

Дэн

Новичок
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
3
Реакции
0
расчет остаточного ресурса имеет права делать только эксперт с правом расчета данного ОПО он же по результатам расчета и устанавливает срок дальнейшей эксплуатации объекта
 
Сверху