Нормированные значения скорости звука для материалов

DrDV · 29.04.2015

Здравствуйте, коллеги!

Мне нужна Ваша помощь или совет в поиске информации по теме.
Собственно проблема заключается в разработке учебного плаката или "настенной" памятки для дефектоскопистов и указании в нём информации о скорости звука в материалах, которые применяются в нашей технике. Например, сталь 30ХГСНА, 30ХГСА; алюминий Д16, Д-16Т, Д16АТ, В95, АК6, АМц, ВАЛ-6 (-10, -14); титан ВТ-1.
Когда-то у нас был такой плакат, он содержал информацию о материале, скорости звука в нём и нормативный документ, согласно которому устанавливается значение скорости звука и допуск.
Тут еще вот в чем проблема. СОПов из указанных материалов у нас нет, не было и, думаю, не предвидится. В общем измерить скорость "по месту" нет возможности, а вся информация из различных учебников и справочников слишком сильно разнится. Для значений скорости звука в алюминии разница достигает 150 м/с. Причем если для сталей еще делается какое-то разграничение на углеродистые, нержи и прочие, то алюминий у всех один.

Михаил57 · 29.04.2015

DrDV написал(а):
Здравствуйте, коллеги!

Мне нужна Ваша помощь или совет в поиске информации по теме.
Собственно проблема заключается в разработке учебного плаката или "настенной" памятки для дефектоскопистов и указании в нём информации о скорости звука в материалах, которые применяются в нашей технике. Например, сталь 30ХГСНА, 30ХГСА; алюминий Д16, Д-16Т, Д16АТ, В95, АК6, АМц, ВАЛ-6 (-10, -14); титан ВТ-1.
Когда-то у нас был такой плакат, он содержал информацию о материале, скорости звука в нём и нормативный документ, согласно которому устанавливается значение скорости звука и допуск.
Тут еще вот в чем проблема. СОПов из указанных материалов у нас нет, не было и, думаю, не предвидится. В общем измерить скорость "по месту" нет возможности, а вся информация из различных учебников и справочников слишком сильно разнится. Для значений скорости звука в алюминии разница достигает 150 м/с. Причем если для сталей еще делается какое-то разграничение на углеродистые, нержи и прочие, то алюминий у всех один.

Номинальные значения скоростей звука в материалах указано во многих книгах и справочниках по УК, например "Неразрушающий контроль", т. 3. Если очень хочется кивнуть на какой-нибудь документ, можете сослаться на "Постановление Президиума ВЦСПС" от 13.08.82 г №11-6.

DrDV · 29.04.2015

Михаил57 написал(а):
можете сослаться на "Постановление Президиума ВЦСПС" от 13.08.82 г №11-6.

:rofl:

Михаил57 написал(а):
Номинальные значения скоростей звука в материалах указано во многих книгах и справочниках по УК...

Я ж говорю, оно также расходится во всех них. К тому же мне нужны значения скорости звука для конкретных сплавов, а не абстрактных сталь углеродистая или алюминий. Вот в чем беда и вся соль.

DrDV · 29.04.2015

Для примера приведу значения скорости звука в алюминии из книг Клюева, Щербинского, Кретова, Алешина и одного справочного пособия:
у Клюева, Щербинского и Кретова по 6360 м/с;
у Алешина - 6260 м/с;
в Справочном пособии - 6320 м/с.
У меня, например, возникает два вопроса: 1. Для каких сплавов указаны данные значения; 2. Из каких источников взяты данные.

Slatit · 29.04.2015

DrDV написал(а):
Тут еще вот в чем проблема. СОПов из указанных материалов у нас нет, не было и, думаю, не предвидится.

Добрый день!
А зачем Вам значения данных скоростей? Если у Вас есть изделия из таких материалов - то у Вас есть СОПы.
С Уважением.

Михаил57 · 29.04.2015

DrDV написал(а):
:rofl:
Я ж говорю, оно также расходится во всех них. К тому же мне нужны значения скорости звука для конкретных сплавов, а не абстрактных сталь углеродистая или алюминий. Вот в чем беда и вся соль.

Верьте Клюевскому справочнику. Его Ермолов И. Н. писал. Он врать не станет.:mocking:
У Вас не сплавы, а прокат, а это уже анизотропия. Значит совсем точные цифры невозможны. Для каждой толщины они будут немного отличаться. Для нужд УК достаточно номинальных значений из справочников.

Михаил57 · 29.04.2015

Slatit написал(а):
Добрый день!
А зачем Вам значения данных скоростей? Если у Вас есть изделия из таких материалов - то у Вас есть СОПы.
С Уважением.

Нет у него СОПов. Да и СОПы часто делают из "похожего" материала. :mocking:

DrDV · 29.04.2015

Михаил57 написал(а):
Верьте Клюевскому справочнику. Его Ермолов И. Н. писал. Он врать не станет.

Книги Ермолова тоже есть.

Михаил57 написал(а):
У Вас не сплавы, а прокат, а это уже анизотропия. Значит совсем точные цифры невозможны.

Тут конкретного ничего не скажу. Дело в том, что основную технику, которую мы ремонтируем, изготавливали более 50 лет назад, а другую начали выпускать в 80 годах 20 века. На чертежах, конечно, указаны поковки из АК6, Д16 или В95, а некоторые детали, "особенные" так сказать, вообще высокоточным литьем делали с последующей мех обработкой. Их тоже нужно звучить.

Михаил57 · 29.04.2015

DrDV написал(а):
Книги Ермолова тоже есть.

Тут конкретного ничего не скажу. Дело в том, что основную технику, которую мы ремонтируем, изготавливали более 50 лет назад, а другую начали выпускать в 80 годах 20 века. На чертежах, конечно, указаны поковки из АК6, Д16 или В95, а некоторые детали, "особенные" так сказать, вообще высокоточным литьем делали с последующей мех обработкой. Их тоже нужно звучить.

В поковках еще и затухание может существенно отличаться от слоя к слою. А порой и "поковочный крест" возникает. Для практического контроля достаточно номинальных значений скоростей.

DrDV · 29.04.2015

Михаил57 написал(а):
Для практического контроля достаточно номинальных значений скоростей.

Хорошо. Остановлюсь на номинале.
Спасибо Вам

Спайчилло · 16.10.2017

ребзя, у кого справочники под рукой - подскажите скорость в Д16 (толщинометрия) пожалкйста
------
отмена. поставил 6380

Gimalay2 · 16.10.2017

Спайчилло написал(а):
ребзя, у кого справочники под рукой - подскажите скорость в Д16 (толщинометрия) пожалкйста
------
отмена. поставил 6380

В справочнике 6200 ... 6400.

astrut · 16.10.2017

Gimalay2 написал(а):
6200 ... 6400

средняя 6300

Спайчилло написал(а):
поставил 6380

8 в 3 знаке при толщине 10 даст погрешность порядка одной десятки. Если надо точнее + без СОПов, пробуем искать на конструкции участок, доступный для прямого измерения (штангенциркуль или микрометр) и корректируем настройку по нему. Только без фанатизЪма, не забываем про анизотропию+ основную и доп. погрешность толщиномера

AlexSinara · 16.10.2017

Спайчилло написал(а):
скорость в Д16 (толщинометрия)

См. здесь https://vk.com/defektoskopistru?z=photo-40334017_456240501%2Falbum-40334017_00%2Frev значение скорости продольных волн в сталях и цветных сплавах… Д16 представлен в трех "ипостасях"

astrut · 16.10.2017

AlexSinara написал(а):
Д16 представлен в трех "ипостасях"

6350-6420 это гораздо Уже чем

Gimalay2 написал(а):
В справочнике 6200 ... 6400.

Спайчилло написал(а):
поставил 6380

практически серединка

Антошка · 16.10.2017

Лично меня смущает ориентация или ссылка на нормативный документ.
Т.е. сколько ГОСТом припишем столько и побежит? А если при определенных условиях разгонится на метр быстрее? Кого наказывать?
По мне так скорость приписывает природа, а не нормативка :

(1):

Ну это так, рассуждения по поводу бюрократии.

PаPеR · 17.10.2017

Антошка написал(а):
Лично меня смущает ориентация или ссылка на нормативный документ.
Т.е. сколько ГОСТом припишем столько и побежит? А если при определенных условиях разгонится на метр быстрее? Кого наказывать?
По мне так скорость приписывает природа, а не нормативка : (1):

Целиком разделяю данную точку зрения.
В жизни всё зависит от точности контроля и ответственности объекта.
Я приверженец настройки на СОПе и, при необходимости, корректировке на участке, доступном для прямых измерений, как говорит astrut.

astrut · 17.10.2017

Антошка написал(а):
Т.е. сколько ГОСТом припишем столько и побежит?

PаPеR написал(а):
Целиком разделяю данную точку зрения.

Я бы не торопился разделять. Дело в том, что значение скорости приводится в справочнике, а не в ГОСТе. Разницу чувствуете?

Антошка написал(а):
По мне так скорость приписывает природа, а не нормативка

Вот тут плюс однозначно+++ :drinks:

PаPеR написал(а):
всё зависит от точности контроля и ответственности объекта.

Это все денег стОит. Поэтому точность должна быть обоснована и минимально достаточна.
Иногда достаточно и справочных данных скорости. Я чуть попытался сделать оценку погрешности от скорости в #13

Антошка · 17.10.2017

astrut написал(а):
Я бы не торопился разделять. Дело в том, что значение скорости приводится в справочнике, а не в ГОСТе. Разницу чувствуете?

Ну так просто вопрос в самом первом посте стоит вот так:

DrDV написал(а):
Здравствуйте, коллеги!
Когда-то у нас был такой плакат, он содержал информацию о материале, скорости звука в нём и нормативный документ, согласно которому устанавливается значение скорости звука и допуск.

Получается, что у них именно нормативный документ устанавливал скорость, а не справочный.

Gimalay2 · 17.10.2017

Антошка написал(а):
Ну так просто вопрос в самом первом посте стоит вот так:

Получается, что у них именно нормативный документ устанавливал скорость, а не справочный.

Коллеги, дефектоскопист не будет перед каждым контролем измерять скорость звука. Тем более, что измерить ее точно достаточно сложно. Он должен ориентироваться на какие-то ранее измеренные значения. При возможности и необходимости дефектоскопист может немного подстроить значение скорости. Это можно сделать с помощью СОП или в каком-то удобном месте ОК. В большинстве случает достаточно табличных значений. А если надо измерять например толщину с точностью 0,01 мм, то для начала прибор должен обеспечивать точность 0,001 мм.

Нормированные значения скорости звука для материалов

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси