Дополнительный сигнал, "глубже донного" - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2018, 18:08   #1
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Дополнительный сигнал, "глубже донного"

Здравствуйте коллеги. Возможно вопрос уже обсуждался (если так, то направьте в нужную ветку). Итак, при проверке ступени вала диаметром 600 мм. (чертёж прилагаю) прямым ПЭП со стороны цилиндрической поверхности после донного сигнала появляется ещё один, довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного). Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм. Но с противоположной стороны он не обнаруживается. И даже более того с противоположной стороны наблюдается та же самая картина - дополнительный сигнал "глубже донного". Дефект не точечный, а весьма протяжённый - занимает примерно 50% (что весьма много) цилиндрической поверхности ступени вала. Можно вроде бы списать на какие либо переотражения (смотреть чертёж детали), но нет я проверил кучу таких валов и таких сигналов не припомню. В партии из 5 штук в 2-ух наблюдалась такая беда. По моему впечатлению вроде бы следующая картина: волна доходит до дна "без препятствий" начинает идти обратно и на глубине 100 мм. от противоположной ПЭП поверхности встречает препятствие (дефект) и идёт обратно по обратному (извиняюсь за тавтологию) пути. Т.е. вроде как дефект, через который звук в одну сторону проходит (перед донным сигналом других сигналов нет) без препятствий, а в другую - нет. Прошу совета. у кого какие разумения и предположения, а может даже и точное понимание явления. Заранее спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg Вал.jpg (80.6 Кб, 82 просмотров)
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 21:09   #2
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 260
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
. По моему впечатлению вроде бы следующая картина: волна доходит до дна "без препятствий" начинает идти обратно и на глубине 100 мм. от противоположной ПЭП поверхности встречает препятствие (дефект) и идёт обратно по обратному (извиняюсь за тавтологию) пути. Т.е. вроде как дефект, через который звук в одну сторону проходит (перед донным сигналом других сигналов нет) без препятствий, а в другую - нет. Прошу совета. у кого какие разумения и предположения, а может даже и точное понимание явления. Заранее спасибо.
Как вариант. Ультразвуковой контроль материалов Крауткремеры 1991 3.4., 3.5 пишут о фокусировке волны отраженной от донной поверхности сплошного цилиндра. Как результат, дефект даст гораздо более сильное эхо при падении на него "отраженного" ото дна луча чем от "прямого". Редко вижу круглые поковки в которых между первым и вторым донным ничего нет.
Или геометрия.
А вообще, чего-нибудь полезного можно увидеть после донного при контроле поковок простой геометрии прямым ПЭП?
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 06:24   #3
Пеленгатор
Свой
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 107
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Как-то давно работал с посадочным местом одного вала, правда с бОльшими размерами и столкнулся, помню, с такой же фигнёй. Поломал голову и пришёл к мысли, что, возможно это эхо-импульс от трансформируемой поперечной волны от стенки шейки.
Пеленгатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 07:37   #4
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
На картинках опять таки из Крауткремера похоже Ваш случай. 700 получается
Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Как вариант. Ультразвуковой контроль материалов Крауткремеры 1991 3.4., 3.5 пишут о фокусировке волны отраженной от донной поверхности сплошного цилиндра. Как результат, дефект даст гораздо более сильное эхо при падении на него "отраженного" ото дна луча чем от "прямого". Редко вижу круглые поковки в которых между первым и вторым донным ничего нет.
Или геометрия.
А вообще, чего-нибудь полезного можно увидеть после донного при контроле поковок простой геометрии прямым ПЭП?
На счёт фокусировки тоже интересно, но мне думается, что это подходит больше под дефекты небольшой площади, а я писАл, что этот "дополнительный" сигнал присутствует на 50% площади цилиндрической поверхности , т.е. вроде как "дефект" имеет весьма большую площадь, но в любом случае спасибо.
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 07:56   #5
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Да, вот частоту зондирующих импульсов я не сообразил уменьшить, возможно и оно. Жаль, что детали уехали уже. Но всё таки не даёт покоя один вопрос: почему только на этих двух деталях ?, если это переотражения , то физика процесса должна быть, хотя бы, похожа на всех деталях, а нет. В общем, я думаю, сейчас остаётся только гадать на кофейной гуще, т.к. конкретно эти пациенты уже уехали. Но всё же тема надеюсь не бесполезная.
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (04.07.2018)
Старый 16.07.2018, 12:25   #6
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 260
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
если это переотражения , то физика процесса должна быть, хотя бы, похожа на всех деталях...
Согласен с Вами в части "похожести процесса" и в подтверждение несколько картинок.

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Но всё таки не даёт покоя один вопрос: почему только на этих двух деталях ?
Если форма (может еще какие параметры, например, обработка поверхностей?) деталей была одинакова, то, вероятно, в тех деталях на которых Вы не наблюдали сигнала от переотражения что-то не давало спокойно проходить поперечной волне.
Изображения
Тип файла: bmp после донного СО-4 2.bmp (188.0 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: bmp после донного на СО-4 1.bmp (188.4 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: bmp после донного на СОПе.bmp (186.8 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: bmp После донного на СОПе 2.bmp (188.0 Кб, 10 просмотров)
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 02:42   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Может такое? http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4205&page=2
Сильно уменьшается донный при появлении такого сигнала?
Как изменяются сигналы при перемещении ПЭП по образующей?
Вращать ПЭП или менять на ПЭП с диаграммой поуже?

Диаметр 600, конечно, большой, а какой диаметр ПЭП? Не пробовали покачивать ПЭП поперек образующей? Неполное прилегание ПЭП на цилиндре расширит угол раскрытия по сравнению с определенным на плоской поверхности или расчетным.
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Но с противоположной стороны он не обнаруживается.
Попробуйте пальпировать точки по равносторонему треугольнику

Последний раз редактировалось astrut; 01.07.2018 в 02:49.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 07:52   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Я немного прикинул
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
диаметром 600 мм.
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
после донного сигнала появляется ещё один, довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного). Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм.
не получается треугольника, там больше 700.

Цитата:
Сообщение от Пеленгатор Посмотреть сообщение
пришёл к мысли, что, возможно это эхо-импульс от трансформируемой поперечной волны от стенки шейки
У поперечной скорость, грубо, для прикидки, половина от продольной. Если только прикидывать, что трансформируется волна на обратном пути при отражении от стенки, скажем, точка отражения и трансформации примерно 150-200 мм не доходя до поверхности. Но смущает
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного)
и при перемещении ПЭП вдоль образующей этот сигнал должен меняться или исчезать.

Все-таки 600 мм это не мало. Может, просто фантомы. Попробуйте понизить частоту повторения ЗИ
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 10:14   #9
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 260
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Я немного прикинул
не получается треугольника, там больше 700.
Если посчитать, что происходит отражение с трансформацией от галтельных переходов (вообще, галтельные переходы обычно и в прямом луче дают сильные сигналы) тоже не получается - 700 мм никак не набирается, максимум 630 (если посчитать по размерам, указанным на чертеже)
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 10:27   #10
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 260
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм.
И все таки НТД на контроль поковок регламентирует контроль эхо и зеркально-теневым методами. Признаками дефектов при этом являются появление сигнала между зондирующим и донным (эхо) и (или) ослабление донного до определенного уровня (зеркально- теневой) - можно и не обращать внимание на сигналы после донного.
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От чего получается такой сигнал? Дмитрий Вдоушкин Ультразвуковой контроль 93 22.02.2016 02:23
На сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень erast54 Ультразвуковой контроль 21 07.07.2014 21:36


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com