ну не обязательно несплавление кромки выходит на поверхность, чаще это просто внутри шва.
несплавление кромки в широком смысле тоже есть непровар.
Хордовые ПЭП
- Автор темы comp
- Дата начала
несплавление кромки в широком смысле тоже есть непровар.
часто или не часто от многого зависит. мне, например, с этим приходится встречаться. статистику не скажу, но я работаю с разными производствами и везде очень по разному, где-то более-менее, а где-то системный дефект.
вот это очень не просто сделать, статистика, примерно, такая: из десяти сварщиков только один может быть хорошим корневиком.
да, вот еще хотел спросить, а может просто пропускаете непровар в корне поэтому у вас он и не частый? как определяете, что все хорошо? comp несомненно будет полезно - он вот мучается с этим вопросом. да и мне тоже интересно.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Ну если только в ОЧЕНЬ широком смысле. Это совсем разные дефекты и с точки зрения образования и с точки зрения выявления.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Как его можно пропустить то? По сути это "пустота" и на экране дефектоскопа данный импульс пропустить невозможно. Единственно не скажу про хордовые ПЭП. Не работаю с ними.
ну а отражение от поверхности обратного валика на экране тоже ведь обозначается сигналом. как одно от другого отличаете? на экране то сигналы практически в одном месте находятся.
Грибоедов еще когда заметил, что от большого ума бывает не хорошо. Вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/663884, а вот текст этой ссылки:
Непровар - местное несплавление основного металла с наплавленным, а также несплавление между собой слоев шва при многослойной сварке. Он образуется из-за неправильной подготовки кромок под сварку, недостаточной мощности сварочного пламени, большой скорости сварки, плохой зачистки кромок перед сваркой от окалины, шлака, ржавчины и других загрязнений. Непровары, особенно по кромкам и между слоями, самые опасные, так как влияют на прочность сварочного шва. Участки с непроваром вырубают до основания металла, зачищают и заваривают.
разве несплавление по кромкам это не есть "местное несплавление основного металла с наплавленным"?
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Странные вы вещи пишите.
Давайте пойдем так: несплавление кромки у вас бракуется сразу по амплитуде.
Непровар - имеет такие же четкие грани кромки которые тоже сразу бракуются по амплитуде.
Как вы можете их сравнивать с сигналом от обратного валика???
На всякий случай (может быть предыдущая ссылка не совсем кошерная) вот определение из ГОСТ2601-84 (Термины и определения основных понятий):
Непровар- Дефект в виде несплавления в сварном соединении вследствие неполного расплавления кромок или поверхностей ранее выполненных валиков сварного шва
почему я написал в своем посте в "широком смысле"? потому, что:
Провар - Сплошная металлическая связь между свариваемыми поверхностями основного металла, слоями и валиками сварного шва (ГОСТ2601-84)
поэтому очень много дефектов шва можно охарактеризовать как "непровар", а мы непровары еще подразделяем вот поэтому и написано у меня -в широком смысле.
казалось бы вещь простая, а повторить полезно, так сказать резкость навести.
Непровар- Дефект в виде несплавления в сварном соединении вследствие неполного расплавления кромок или поверхностей ранее выполненных валиков сварного шва
почему я написал в своем посте в "широком смысле"? потому, что:
Провар - Сплошная металлическая связь между свариваемыми поверхностями основного металла, слоями и валиками сварного шва (ГОСТ2601-84)
поэтому очень много дефектов шва можно охарактеризовать как "непровар", а мы непровары еще подразделяем вот поэтому и написано у меня -в широком смысле.
казалось бы вещь простая, а повторить полезно, так сказать резкость навести.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Википедия не является нормативным (или хоть каким-нибудь) документом.
Конечно и непровар в корне, и несплавление между валиками или с кромкой от нерасплавления металла. Вот только сваливать их в одну кучу не стоит.
При сварке корня шва есть угроза прожога (и металл вытечет). Это очень непростая операция. Ее поручают только опытным сварщикам. Такой непровар всегда в одном и том же месте и довольно легко выявляется.
Межваликовые несплавления - надо еще суметь его сделать. Это признак либо очень низкой квалификации сварщика, либо его не адекватного состояния (например сильно пьян). Обнаруживать такие несплавления сложно. Не всегда удается.
Несплавление с кромкой тоже может быть в следствие низкой квалификации сварщика, но чаще причина в "магнитном дутье" - в следствии намагниченности изделия, сварочная дуга горит на одну сторону шва и не расплавляет другую кромку. Сварщик может это видеть, но не всегда может этому противостоять. Выявляются такие несплавления хорошо, если подходящий угол ПЭП.
Судя по трем вопросительным знакам я вижу у вас все крепко запущено.
1. у нас все "бракуется сразу по амплитуде", если амплитуда соответствует, но неплохо еще знать от чего волна отразилась, а то много чего набраковать можно.
2. расскажите как вы отличаете сигнал от обратного валика и от "грани кромки" непровара? а то я бедный всю жизнь их сравниваю и не всегда одно от другого отличить могу (умение отличить одно от другого это признак очень и очень квалифицированного специалиста). ждем мастер класс.
я предвосхитил ваше замечание и поэтому отреагировал чуть раньше, чем вы опубликовали свой пост. вот как бывает.
в отношении образования разных непроваров у вас в первом приближении все более-менее правильно изложено (точнее замечаний у меня много, но это совсем другая тема, давайте с непосредственными проблемами УЗК разбираться).
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
После вашей иронии я как трус сваливаю в кусты.
Но на первый вопрос отвечу так: Я не бракую дефект сразу. Я проверяю его с разных сторон и направлений ПЭП (речь не о хордовых), чтобы сделать окончательное мнение.
Ну а на второй вопрос. Если у вас по амплитуде есть дефект, но проходящий, допустим в корне. Пропускаете (не фига морочить голову непровар это или нет). Не проходящий - не пропускаете. Если импульса нет - откуда вообще возьмется вопрос относительно непровара (имеется ввиду в вашей голове)?
ну это уж слишком, вы специалист и за базар отвечаете, так.
ну молодцом, я тоже делаю похоже, но вот с критериями дефект- не дефект я все одно плаваю, а у вас что с критериями? с разных сторон любой может посмотреть, а что делать с этой информацией?
понимаете, то что вы написали это логика начинающего специалиста, кроме того, надо учится формулировать свои мысли в письменном виде более адекватно. пока у вас получается на троечку (не твердую). вот посмотрите яркое: "Если импульса нет - откуда вообще возьмется вопрос относительно непровара (имеется ввиду в вашей голове)?" это действительно в моей голове не возьмется, если импульса нет, а вот эта несуразная формулировка все таки из вашей головы взялась. правда ведь, не в тын ни в ворота.
смотрите Антошка я уже в двух постах вам задаю один и тот же вопрос, а вы до сих пор в тему не въехали. как вы бедный работаете? я уже понял, что тему вы не проясните, вам пока учиться нужно. а встряли вы, очевидно, искренне не понимая предмета.
так вот я вам еще раз хочу повторить (в качестве компенсации за свою иронию). будьте внимательны. отличить непровар в корне от провиса или утяжины есть задача сложная и особенно она сложная для тонких сварных соединений (я, например, общего решения не знаю). чтобы было понятно отражение от провиса или утяжины или непровара происходить практически из одного места и поэтому понять чем вызван сигнал на экране не так просто (я сам с этой задачей не всегда справляюсь, приходится прибегать к особым приемам). а амплитуда сигнала от валика усиления (утяжины) очень часто превышает браковочный уровень. если как вы написали- "Не проходящий - не пропускаете.", то с таким подходом хорошие швы в брак будут отправлены. ну и если бы так просто было решения принимать, то достаточно бы было научиться дефектоскоп настраивать- вот и вся профессиональная сложность. вот если валиков усиления не было бы, то ваша логика была бы верна, но, к сожалению, пока валики есть.
Я про то что стык вскрывают только по шву болгаркой и вы никак не узнаете был ли там непровар!! Вырезать кольцо или рядом со швом никто не даст!!!
Вчера тестировал 4 датчика на разных диффектах! на 325 трубе стенка 8
1- угол 70 5мг с маленьким пьезоэлементом
2-65-5 мг стандартный
3-70-2.5 мг
4-хордовый
Так вот:
тот который 2.5 мГц децибел на 12-14 занижает показатели иногда вообще не видит
угол 70 5мГц на 4 - 6 занижает может из-за того что он очень маленький и маленькая призьма
хордовый и 65 5мГц иногда одинаково иногда наклонный на 3-4 дб показывает ниже а иногда наоборот больше
И я почти уверен что эти стыки в среду рентген пройдут обнаружено несколко точечных дефектов по протяженности каждый не более 0.5мм
1- угол 70 5мг с маленьким пьезоэлементом
2-65-5 мг стандартный
3-70-2.5 мг
4-хордовый
Так вот:
тот который 2.5 мГц децибел на 12-14 занижает показатели иногда вообще не видит
угол 70 5мГц на 4 - 6 занижает может из-за того что он очень маленький и маленькая призьма
хордовый и 65 5мГц иногда одинаково иногда наклонный на 3-4 дб показывает ниже а иногда наоборот больше
И я почти уверен что эти стыки в среду рентген пройдут обнаружено несколко точечных дефектов по протяженности каждый не более 0.5мм
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Вы так брыжжете слюной, что не заметили как перешли границу. Оскорбляете, ставите какие-то оценки. Такое ощущение, что у вас, простите, пукан взорвался.
А мне кажется это признак неумения и нежелания вести дискуссию по существу, знаний у вас маловато вот вы и пытаетесь все перевести в скандал. Скандал же не предполагает, что вы критерии отличия непровара от валика усиления формулировать будете, правильно? Вот и весь ваш замысел как с темы спрыгнуть. Получается вы, действительно, трусоваты, а я думал, что специалист.
Нормальный бы сказал спасибо, за то что я время свое потратил на ваш ликбез. Да и нежный вы какой-то, обидчивый? С чего это? Все мои претензии и замечания к вам обоснованны, если я пишу что вы начинающий специалист, так оно так и есть. Это же и в форме и в содержании ваших постов. Что тут обидного- так есть. Можете попытаться доказать, что вы не начинающий и что-то знаете по вопросу который затронули, но мне кажется вы поняли что вам учиться прежде надо. Не пишите чего не знаете и претензий к вам не будет.
8 мм это уже что-то. Ну хотя бы напишите, какие координаты у этих индикаций, как эти индикации позиционируются по отношению к ПЭП в шве.
Ну и что-то же с показаниями РГК должно коррелировать, если особенно амплитудные индикации превышают браковочный уровень.
Правильно, вскрывают болгаркой (хотя вскрывать можно по-разному). Во-время вскрытия надо присутствовать и наблюдать за процессом. Вскрывать нужно слоями, например, по 0.5-1 мм и проводить визуальный осмотр и магнитный контроль выборки. Увидели магнитную индикацию (или визуально обнаружили несплошность)- измерили глубину, а дальше выбираете до ее исчезновения (тоже магнитный контроль).
Можете сами болгаркой поработать, вы лучше представляете где должен быть предполагаемый дефект. Ну и таких вскрытий должно быть несколько, чтобы достоверность была повыше. Места для вскрытия лучше выбирать с типичными, но большими индикациями.
