Люм - отстой. - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Магнитопорошковый контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2018, 19:56   #1
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 949
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 40 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию Люм - отстой.

Купил я значится фонарик на алиэкспрессе. Тот который самый правильный - Конвой со стеклом Вуда. Вещь классная так то. Первым делом квартиру осмотрел на предмет пятен естественного и неестественного происхождения. Совет: никогда этого не делайте. Если не планировали генеральную уборку.
Ну и сравнил наш православный чернопорошковый метод с люмом. Баллончики манафлакс кажется. Ну... черняга однозначно чувствительнее. На стандартных образцах и деталях. Такое впечатление что течет хуже.
Ну вот как бы и все.
Разочарован я до крайности.
Пойду в ветку барахолки фонарь продавать. Пока новый. Или охотникам отдам - зверюг по кровяному следу добирать. Сам то я уж и не знаю когда на звероохоту попаду.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:33   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,288
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 188 раз(а)
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Купил я значится фонарик на алиэкспрессе. Тот который самый правильный - Конвой со стеклом Вуда. Вещь классная так то. Первым делом квартиру осмотрел на предмет пятен естественного и неестественного происхождения. Совет: никогда этого не делайте. Если не планировали генеральную уборку.
Ну и сравнил наш православный чернопорошковый метод с люмом. Баллончики манафлакс кажется. Ну... черняга однозначно чувствительнее. На стандартных образцах и деталях. Такое впечатление что течет хуже.
Ну вот как бы и все.
Разочарован я до крайности.
Пойду в ветку барахолки фонарь продавать. Пока новый. Или охотникам отдам - зверюг по кровяному следу добирать. Сам то я уж и не знаю когда на звероохоту попаду.
Нужно использовать нормальные фонари, а не дешёвое г-но с алиэкспресс. Тогда люминесцентный МП контроль будет приносить удовольствие, а не пытку. Главный плюс люминесцентной - не нужна фоновая краска при контроле тёмных поверхностей. С использованием краски есть вопросы - кто её убирать должен? А если смывки нет или она кончилась? А если там поверхность такая, что оттуда краску не вымыть от слова совсем, но и оставлять её там нельзя?

На блестящих и светлых да, чёрная предпочтительнее, из-за более высокой чувствительности, а также элементарного контраста. И ещё хотя бы потому что размер частиц в чёрной суспензии меньше частиц люминесцентных.

А дальше вкусовщина и особенности НТД конкретных отраслей. В общем каждый выбирает то, что хочет или надо, главное чтоб результат был достигнут нормальный. Выводы, конечно, делает каждый для себя сам. Не стоит слепо верить каким-то двум демагогам из необъятного интернета на эту тему.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 01.10.2018 в 20:35.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:45   #3
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 949
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 40 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Насчет нормальных и ненормальных фонарей не согласен. Спектр тот же ибо. Остальное - вкусовщина как раз. Типа равномерности и формы пятна (формы диаграммы направленности).
Нету их - критериев на фонари. Нету. Иначе мы бы их у себя ввели.
Не в освещении дело. В отложении.
И да - про темные поверхности не знаю. У нас все блестящее.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:47   #4
Георгий Тарасенков
Свой
 
Аватар для Георгий Тарасенков
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 78
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Ну на счет чувствительности согласен, но контраст дефекта с фоном значительно выше. Что касается фонарика-сколько мкВт/см он дает? Какие условия были осмотра? Для меня точно люм это супер!
Георгий Тарасенков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 13:59   #5
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 949
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 40 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Тарасенков Посмотреть сообщение
...сколько мкВт/см он дает?...
не мерил, но с виду нормально светит. как бы не хуже чем наши специальные, по пятьсот долларей. да, пятно неравномерное - но и детальки то у нас не больше стандартных образцов, на ладони помещаются.
интенсивности на осматриваемой поверхности не меньше чем под стационарными установками.
в лаборатории смотрели - и в полной темноте, и в полумраке, и на свету. В полной темноте кстати совсем плохо - не видно детали.
Для контроля в производстве (где на производительность плевать нельзя), по темным или шершавым поверхностям - люм будет несомненно лучше. я б так поделил.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 18:09   #6
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 631
Благодарил(а): 81 раз(а)
Поблагодарили: 278 раз(а)
Репутация: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
И ещё хотя бы потому что размер частиц в чёрной суспензии меньше частиц люминесцентных.
Откуда такие данные




Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Типа равномерности и формы пятна (формы диаграммы направленности).
Нету их - критериев на фонари. Нету. Иначе мы бы их у себя ввели.
Не в освещении дело. В отложении.
Как это нет, он существует - ASTM E3022 Стандартная практика измерения характеристик излучения и требований к светодиодным лампам УФ-А при флуоресцентном контроле пенетрантами и магнитными частицами…здесь https://www.magnaflux.com/Magnaflux/...2297-E3022.htm можно найти в чем его суть, а здесь см https://www.magnaflux.com/Files/Broc...Comparison.pdf сравнение диаграмм луча UV ламп по интенсивности излучения на расстоянии 15 in/38 cm (ASTM E3022), например, фонарь EV6000 Hand-Held LED UV Lamp от Мagnaflux с наличием Сертификации Aerospace Prime и OEM, имеет профиль луча на расстоянии 15 in/38 cm в виде кругового пятна диаметром 9 in/23 cm с интенсивностью излучения > 1,000 μW/cm2 UV-A… затея с ультрафиолетом при нк, вообще-то была задумана для повышения контраста с целью облегчения "чтения" индикаторных рисунков, а вот чувствительность индикатора зависит от других факторов, в чем с вами согласен…
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (03.10.2018)
Старый 03.10.2018, 18:22   #7
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,288
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 188 раз(а)
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Откуда такие данные
Очевидно, что от верблюда. Более достоверного источника ещё поискать надо.

Измерениями не занимался (хотя теоретически это возможно), но вот если сухая чёрная суспензия попадёт на одежду, то она уже потом не отстирается, банально навсегда забившись между волокнами ткани (проверено старой советской суспензией). А люминесцентная покатится дальше, потому что эту гречку мало что может остановить (проверено магнафлюксовской 20В).
А вот что касается готовых суспензий, то тут уже вместо меня производители замерили. Кому верить - решать вам.
Изображения
Тип файла: jpg чёрная vs люм.jpg (125.0 Кб, 18 просмотров)
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 03.10.2018 в 18:27.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 09:27   #8
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 949
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 40 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Не , ну то что есть стандартная практика измерения параметров излучения у фонарей - оно и понятно. И что тыщщу параметров можно инструментально исчислить - тоже понятно.
И даже исходя из этого отранжировать фонари по принципу хуже/лучше -можно.
Провести границу между ними - чото вряд ли. Мол вот эти применяйте, и не будет к вам замечаний при проверке лабы, а вот другие - на свой страх и риск, но в случае недобраковки или перебраковки уже понятно кто виноват будет.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 09:32   #9
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 949
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 40 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

А про размер частиц - мы кажется не мерили ибо и так очевидно что крашеная частица либо больше черной, при тех же магнитных карахтеристиках, либо - при равных размерах с некрашенной - имеет внуутри себя меньшее магнитное ээээ.... "ядро".
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 13:12   #10
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 631
Благодарил(а): 81 раз(а)
Поблагодарили: 278 раз(а)
Репутация: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Очевидно, что от верблюда. Более достоверного источника ещё поискать надо.

Измерениями не занимался (хотя теоретически это возможно), но вот если сухая чёрная суспензия попадёт на одежду, то она уже потом не отстирается, банально навсегда забившись между волокнами ткани (проверено старой советской суспензией). А люминесцентная покатится дальше, потому что эту гречку мало что может остановить (проверено магнафлюксовской 20В).
сурово.., но более 10 лет назад, как ни странно, "верблюд" решил проверить, то о чем заявлено:-«у черного размер частиц меньше – чувства выше»*… Для этого он взял два черных м/порошка, у которых средний размер частиц: кемеровский ТУ 6-36-0158 .. – 10 мкм и МИНК-020АМ – 15 мкм… и не закатывая их в шерсть, определил, что «По результатам испытаний для контроля рычагов поворота лопастей несущего винта вертолета, изготовленного из стали 40ХНМА, предпочтительней использовать магнитный порошок МИНК-020АМ, частицы которого имеют большее значение силы притяжения магнитным полем дефекта, т.е. обладают более высокой выявляющей способностью, почти в 5 раз», далее измерение силы притяжения… запатентовал, а "знакомые" коллеги в Хьюстоне для "сухого" мпк концов труб под нарезку резьбы используют MAGNAFLUX 1 Grey с размером частиц 80 мкм и уровнем чувствительности SAE 7… "ваш" Magnaglo 20В с 6-7 мкм имеет, практически, такую же чувствительность SAE 7-8… и что см*
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Колян2 (04.10.2018), Михаил57 (04.10.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com