Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность? - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Статьи о дефектоскопии


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2012, 21:51   #1
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,286
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 188 раз(а)
Репутация: 169
По умолчанию Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Часто слышим от сварщиков, что при исправлении дефектов, обнаруженных ультразвуком, якобы в металле нет ничего, или же они нашли два одиночных вооот такусеньких дефектика. Но при контроле же налицо явные признаки дефектов (например стыковой шов, дефекты протяжённые, выявляются прямым лучом, да ещё и амплитуда большая). Выходит, либо мы дураки и не лечимся, либо сварщики нагло пытаются ввести нас в заблуждение, либо сварщики и правда не видят то, что отмечаем мы (такой вариант тоже отрицать нельзя). Дефекты копают угольным электродом, как правило. При повторном же контроле исправленного участка, подобной картины не наблюдается.
В связи с этим, собственно, вопрос: может ли в металле сварного шва образоваться какая-либо макроструктура, которая будет визуально выглядеть как сплошной металл, но при УЗК вести себя как дефект? Да, многие (если не все единогласно) из собравшихся здесь скажут, что сварщики врут. Я тоже с этим согласен на 99.999%, однако хочется отработать все возможные варианты.
Стоит отметить тот факт, что сознательные сварщики (да, есть и такие) утверждают, что при исправлении дефектов угольным электродом, хорошо виден любой дефект, будь то трещина с минимальным раскрытием, несплавление или россыпь мелких пор.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 23:03   #2
Trag090
Свой
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 93
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

И ещё забыл.
Возможно изношена передняя кромка ПЭП и принимается Рэлей от продольной волны. Мы делали так - мешаешь карбид вольфрама, мел с эпоксидкой, нарезаешь на носике пэп рассеивающие бороздки и заливаешь этим составом - Рэллей от продольной волны волшебным образом исчезает.
Trag090 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 13:55   #3
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 597
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 110 раз(а)
Репутация: 90
По умолчанию

Ну да, карбида вольфрама где хочешь завались, прямо как г... за баней!. А есть более приемлемое решение, кроме кусочка пластиоина спереди на преобразователь?
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 14:36   #4
Trag090
Свой
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 93
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Был когда-то давно такой прибор УЗД7н. Там в комплекте были датчики - призма из оргстекла с ловушкой, сама пьезокерамика поджималась к призме зажимом, туда капалось масло для акустического контакта.
Вот в нашей конторе этих ПЭП было действительно, как г. за баней. И мы из ихних призм делали датчики для контроля гибов. Так приклеивали круглую пластину из цтс-21 цианакрилатом к этой призме, заднюю сторону глушили тем же составом (эпокс+карбид вольфрама+мел) и эти датчики вполне себе нехило работали ничего не отклеивалось. Перечисленных вами ПЭП, кроме алтесовских, я не видел. Алтесовские датчики сделаны иначе. Там в алюминиевом корпусе, залитом компаундом высверливается отверстие, туда заливается демпфер обратной полуволны, затем монтируется керамика и последним шагом заливается сама призма из какого-то хитрого состава. В тех ПЭП прва Алтес, что были у нас, обычным делом была неперпендикулярность керамики предполагаемой акустической оси. Не знаю, победили они эту проблему, или нет за прошедшие 15 лет, как я завязал с дефектосокпией.
Но раньше такой проблемы, как отклеивание керамики, я не встречал. А работал в головной лаборатории большой системы и вся информация была у нас. Кроме того плотно общались с другими системами, если бы такая проблема где-то была, мы бы о ней знали. А так поехать в Цниитмаш лично отбирать датчики для системы на образцах это было обычным делом.
Trag090 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 15:47   #5
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,200
Благодарил(а): 404 раз(а)
Поблагодарили: 832 раз(а)
Репутация: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trag090 Посмотреть сообщение
Был когда-то давно такой прибор УЗД7н. Там в комплекте были датчики - призма из оргстекла с ловушкой, сама пьезокерамика поджималась к призме зажимом, туда капалось масло для акустического контакта.
Вот в нашей конторе этих ПЭП было действительно, как г. за баней. И мы из ихних призм делали датчики для контроля гибов. Так приклеивали круглую пластину из цтс-21 цианакрилатом к этой призме, заднюю сторону глушили тем же составом (эпокс+карбид вольфрама+мел) и эти датчики вполне себе нехило работали ничего не отклеивалось. Перечисленных вами ПЭП, кроме алтесовских, я не видел. Алтесовские датчики сделаны иначе. Там в алюминиевом корпусе, залитом компаундом высверливается отверстие, туда заливается демпфер обратной полуволны, затем монтируется керамика и последним шагом заливается сама призма из какого-то хитрого состава. В тех ПЭП прва Алтес, что были у нас, обычным делом была неперпендикулярность керамики предполагаемой акустической оси. Не знаю, победили они эту проблему, или нет за прошедшие 15 лет, как я завязал с дефектосокпией.
Но раньше такой проблемы, как отклеивание керамики, я не встречал. А работал в головной лаборатории большой системы и вся информация была у нас. Кроме того плотно общались с другими системами, если бы такая проблема где-то была, мы бы о ней знали. А так поехать в Цниитмаш лично отбирать датчики для системы на образцах это было обычным делом.
Такие ПЭП (тогда еще "искатели") выпускались в ЦНИИТМАШе большими сериями. Так и назывались ИЦ (искатель ЦНИИТМАШ). Масло между пластиной и призмой высыхало или выдавливалось и приходилось периодически разбирать ПЭП и смазывать.
Технологию производства ПЭП в Алтес Вы представляете не верно. Там применяется точеная призма (копыто), залитая специальной заливкой.
Отклеивание было всегда - клеи не вечные (деструкция) и температурное расширение у пластиков и керамики разное. Да еще вибрация высокочастотная. На капролоновых призмах отклеивание было массовым. Но это конец 70-х и 80-е годы.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 16:07   #6
Trag090
Свой
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 93
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Технологию производства ПЭП в Алтес Вы представляете не верно. Там применяется точеная призма (копыто), залитая специальной заливкой.
А, ну может и так, значит они само копыто относительно корпуса четко вклеить не могли. Победили сейчас? Датчики ПНЦ, ПКН используете?
ПКН бывали очень хороши - везешь по обратной стороне металлической линейки, а миллиметровые риски четко и раздельно берутся, красота )

Последний раз редактировалось Trag090; 15.11.2013 в 16:09.
Trag090 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 16:11   #7
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,200
Благодарил(а): 404 раз(а)
Поблагодарили: 832 раз(а)
Репутация: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trag090 Посмотреть сообщение
А, ну может и так, значит они само копыто относительно корпуса четко вклеить не могли. Победили сейчас? Датчики ПНЦ, ПКН используете?
Призма точится в виде цилиндра. Хвостовик этого цилиндра вставляется в кондуктор, обеспечивающий угол. Одевается корпус, производится заливка. Затем хвостовик извлекают из кондуктора и отрезают - получается копыто залитое в корпусе.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 14:36   #8
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,200
Благодарил(а): 404 раз(а)
Поблагодарили: 832 раз(а)
Репутация: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Ну да, карбида вольфрама где хочешь завались, прямо как г... за баней!. А есть более приемлемое решение, кроме кусочка пластиоина спереди на преобразователь?
Пластилин из-за масла отваливается, а вот любой мелкодисперсный порошок на эпоксидке хорошо рассеивает ультразвук.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 14:54   #9
Trag090
Свой
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 93
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Кстати, где есть живой УЗД7н я знаю, если создателям музея интересно - могу подсказать в личке. Так же знаю, где есть почти живой уд10-уа(суперприбор, там ВРЧ по многим точкам настраивается), там что-то с питанием, фаза на корпусе висит.

Последний раз редактировалось Trag090; 15.11.2013 в 14:57.
Trag090 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 13:38   #10
EntoniHopkins
Свой
 
Аватар для EntoniHopkins
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Благодарил(а): 17 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Интересная тема. Вечно все дефектоскопистов гнобят, но, если уверен в себе, то надо до последнего отстаивать свою правоту.
Не так давно был у нас случай, когда производитель громко кричал, что сделал половину выборок по нашим разметкам и никаких дефектов не нашел. Но он допустил ошибку, что не все вырезал. Мы согласовали с заказчиком, поехали на объект и вырезали темплет, а дальше все как положено... Такие трещины им натравили, красота! А до предъявления картинки было очень много криков о нашей полной некомпетенции.
EntoniHopkins вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Пользовательское соглашение admin Работа форума 0 05.07.2013 13:21
Пути повышения эффективности НК рельсов admin Статьи о дефектоскопии 2 22.05.2013 22:27


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com