Lis713 написал(а):
Тема сформулирована хорошо, но вопрос в первом посте НЕкорректен! перефразирую:
Во время проведения УЗК, целесообразно ли на Вашем аппарате использовать ВРЧ?
как это делается на Вашем аппарате?
и какой это даёт эффект?
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Ответить
Тема сформулирована хорошо, но вопрос в первом посте НЕкорректен! перефразирую:
Во время проведения УЗК, целесообразно ли на Вашем аппарате использовать ВРЧ?
как это делается на Вашем аппарате?
и какой это даёт эффект?
почти во всех инструкциях записано, что небходимо устранять зависимость от росхождения и затухания уз волн. как вы будете это делать выбирайте сами. обычно строят DAC или ВРЧ (практически одно и тоже в УСД-50). процедуру построения можно в руководстве прибора прочитать и в букворях идеологию. но надо иметь хотя бы 4-5 эталонных отражателя в диапазоне 10-60.
Ну, вообще, надо. Возьмите образцы с зарубками по ВСН да и настройте. Точки для АРК и ВРЧ одни и те же. А уж чего использовать - это как кому удобнее. Но одно из двух точно нужно, иначе как площадь-то определять по ВСН???
Площадь можно и не определять для этого АРД надо иметь. Достаточно определить выше или ниже браковочного (контрольного) уровня, большего ВСН не требует. А вот в отношении УСД 50 есть вопрос по случаю. Обычно образцы (СОП) изготавливаются не из той марки стали, из которой изготовлен объект контроля. Это обычная практика. Затухания, в общем случае, в образцах и ОК разные. Предположим я разницу в этих затуханиях оценил, как мне это разницу учесть в приборе? Можно конечно вручную, но ...
Ну тут два варианта.
1. Использовать кнопку +дБ. Она программируемая, поэтому можно ее перенастроить от 0 до + 40 дБ.
2. Все точки АРК/ВРЧ раздельно регулируются по усилению, поэтому ежели знать этот коэффициент перестроить несколько точек не проблема.
Если работать по АРК то сама линия АРК может быть привязано на экране выше-ниже. Т.е. база регулируется по высоте в % высоты экрана
Ну, и конечно, перестроить и сохранить новой настройкой....
Совершенно верно, в этом плане ВРЧ намного удобнее. Или надо использовать функцию привязки ДАК к усилению тракта, чтобы можно было двигать ее вверх-вниз не пересчитывая усиления в уме.
Я тоже люблю больше DAC чем ВРЧ. В первую очередь потому, что ВРЧ являет собой нелинейное усиление, а это искажает спектр и соответственно эхо-динамику, а для меня это важно. Ну кто как привык, некоторые и с отсечкой работают и ничего. В отношении 12 дБ. Ну здесь все зависит от динамического диапазона прибора, если он порядка 40 дБ (8 разрядов), то да глубина не очень большая и ее часто не хватает, а если экран 1000 точек по высоте, то уже 60 дБ (10 разрядов), что для большинства случаев практического контроля будет достаточным без включения ВРЧ. Есть приемы работы с DAC, которые несколько улучшают работу с малыми амплитудами в конце экрана. При работе с БЦО чуть лучше из-за зависимости амплитуды от расстояния, чем у ПДО- то же облегчение для работы. Но принципиальное решение это увеличение динамического диапазона. Ну а в принципе ВРЧ придуман от безвыходности- малый динамический диапазон дефектоскопа и только, ничего хорошего в этом режиме нет.
И еще иностранные стандарты не любят DAC как таковой, в стандартах обычно прописан принцип устранения зависимости расхождения и затухания. А DAC часто по смыслу звучит как браковочный уровень или близко к этому.
Приличный такой экранчик на дефектоскопе...
Первый вариант не подходит- там просто сдвиг, а затухание это функция от расстояния.
Второй вариант да, можно приладить вручную- у вас такая возможность есть, но перестраивать необходимо все точки кривой. Хотя у вас эта операция делается не сложно. Принципиально возможно, но красивее когда есть опция с коэффициентом.
то что база регулируется это правильно, чтобы задействовать весь возможный динамический диапазон, но для затухания значения не имеет
Согласен. Но с другой стороны 500 точек уже есть- сколько там осталось до 1000. Однако, что обидно: 1000 точек это 60 дБ, а вот следующие 12 дБ прироста (72 дБ) выливаются уже в 4000 точек, что даже в случае реализации будет малопригодно. С логарифмическими шкалами как то не информативно. Что делать...
Тема сформулирована хорошо, но вопрос в первом посте НЕкорректен! перефразирую:
Во время проведения УЗК, целесообразно ли на Вашем аппарате использовать ВРЧ?
как это делается на Вашем аппарате?
и какой это даёт эффект?
Отвечу про свой DiO562:
мы решили: целесобразно НЕ использовать эту функцию, т.к. после её включения, значения амплитуды сигналов от исскуственных отражателей меняются на несколько децибел. После отключения опять все амплитуды от исскуственных отражателей выстраиваются по DAC-кривой.
И информативности в этом режиме меньше.
Вкючается эта функция нажатием одновременно двух кнопок, но после постройки АРД- или DAC-кривой. Но видимо ПО подкачало.
мы решили: целесобразно НЕ использовать эту функцию, т.к. после её включения, значения амплитуды сигналов от исскуственных отражателей меняются на несколько децибел. После отключения опять все амплитуды от исскуственных отражателей выстраиваются по DAC-кривой.
И информативности в этом режиме меньше.
Вкючается эта функция нажатием одновременно двух кнопок, но после постройки АРД- или DAC-кривой. Но видимо ПО подкачало.
kardashov a.k.
Новичок
- Регистрация
- 17.06.2013
- Сообщения
- 5
- Реакции
- 0
Доброго времени суток, СОП ВСН ст.20, толщины от 30 мм до 5мм, прибор УСД 50, подскажите необходимо или нет настраивать ВРЧ. Прочитав все посты так и не нащел внятного ответа.
kardashov a.k. написал(а):Доброго времени суток, СОП ВСН ст.20, толщины от 30 мм до 5мм, прибор УСД 50, подскажите необходимо или нет настраивать ВРЧ. Прочитав все посты так и не нащел внятного ответа.
почти во всех инструкциях записано, что небходимо устранять зависимость от росхождения и затухания уз волн. как вы будете это делать выбирайте сами. обычно строят DAC или ВРЧ (практически одно и тоже в УСД-50). процедуру построения можно в руководстве прибора прочитать и в букворях идеологию. но надо иметь хотя бы 4-5 эталонных отражателя в диапазоне 10-60.
Kropus
Специалист
kardashov a.k. написал(а):Доброго времени суток, СОП ВСН ст.20, толщины от 30 мм до 5мм, прибор УСД 50, подскажите необходимо или нет настраивать ВРЧ. Прочитав все посты так и не нащел внятного ответа.
Ну, вообще, надо. Возьмите образцы с зарубками по ВСН да и настройте. Точки для АРК и ВРЧ одни и те же. А уж чего использовать - это как кому удобнее. Но одно из двух точно нужно, иначе как площадь-то определять по ВСН???
kardashov a.k.
Новичок
- Регистрация
- 17.06.2013
- Сообщения
- 5
- Реакции
- 0
Re: ВРЧ: настройка
ВРЧ настроена на все имеющиеся толщины, вопрос возник из-за того, что на СОП ВСН 5мм затухание единожды отраженного луча компенсируется прибавкой 6Дб. Это нормально или нет?
ВРЧ настроена на все имеющиеся толщины, вопрос возник из-за того, что на СОП ВСН 5мм затухание единожды отраженного луча компенсируется прибавкой 6Дб. Это нормально или нет?
Re: ВРЧ: настройка
Откуда берется эта поправка? Чем не нравится просто настроится по образцам без всяких поправок?
kardashov a.k. написал(а):ВРЧ настроена на все имеющиеся толщины, вопрос возник из-за того, что на СОП ВСН 5мм затухание единожды отраженного луча компенсируется прибавкой 6Дб. Это нормально или нет?
Откуда берется эта поправка? Чем не нравится просто настроится по образцам без всяких поправок?
Kropus написал(а):kardashov a.k. написал(а):Доброго времени суток, СОП ВСН ст.20, толщины от 30 мм до 5мм, прибор УСД 50, подскажите необходимо или нет настраивать ВРЧ. Прочитав все посты так и не нащел внятного ответа.
Ну, вообще, надо. Возьмите образцы с зарубками по ВСН да и настройте. Точки для АРК и ВРЧ одни и те же. А уж чего использовать - это как кому удобнее. Но одно из двух точно нужно, иначе как площадь-то определять по ВСН???
Площадь можно и не определять для этого АРД надо иметь. Достаточно определить выше или ниже браковочного (контрольного) уровня, большего ВСН не требует. А вот в отношении УСД 50 есть вопрос по случаю. Обычно образцы (СОП) изготавливаются не из той марки стали, из которой изготовлен объект контроля. Это обычная практика. Затухания, в общем случае, в образцах и ОК разные. Предположим я разницу в этих затуханиях оценил, как мне это разницу учесть в приборе? Можно конечно вручную, но ...
Re: ВРЧ: настройка
Вы емеете ввиду то что нужно пользоватся ВРЧ?
dea135 написал(а):Откуда берется эта поправка? Чем не нравится просто настроится по образцам без всяких поправок?
Вы емеете ввиду то что нужно пользоватся ВРЧ?
G
Guest
Guest
ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах. Наши стандарты любят экв. площадь (плоскодонка), у них чаще боковушка. Соответственно. кривая, постоенная по плоскодонке падает круче, чем от боковухи. Реализация ВРЧ разная. например, подъем усиления с увеличением времени (в конце развертки) или наоборот, уменьшение усиления в начале. Кривые получаются обратные. Построение кривой тоже разное. Либо по точкам, причем, можно задавать большое число точек. Вариант самый гибкий, работает во всем диапазоне, в т. ч. в ближней зоне, но иногда не очень удобный и долговатый в настройке. Существуют варианты, когда используется всего пара отражателей. Достоинство - простота. Недостаток - работает только в дальней зоне и погрешность повышена. Есть вариант, когда производитель записывает в память кривые для своих типовых ПЭП - для ленивых и чтобы пользовались только его ПЭП. Ну и про затухание не забываем! Ну и про трубы небольшого диаметра. После отражения от внутренней поверхности диаграмма расширяется, соотв. ход кривой изменится и будет зависеть от внутреннего диаметра. Чем меньше - тем круче кривая. Как-то так.
Коллега, иностранные стандарты ДАК либили т.к. отражатель у них был БЦО. Сигналы прекрасно помещаются на экране.astrut написал(а):ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах. Наши стандарты любят экв. площадь (плоскодонка), у них чаще боковушка. Соответственно. кривая, постоенная по плоскодонке падает круче, чем от боковухи. Реализация ВРЧ разная. например, подъем усиления с увеличением времени (в конце развертки) или наоборот, уменьшение усиления в начале. Кривые получаются обратные. Построение кривой тоже разное. Либо по точкам, причем, можно задавать большое число точек. Вариант самый гибкий, работает во всем диапазоне, в т. ч. в ближней зоне, но иногда не очень удобный и долговатый в настройке. Существуют варианты, когда используется всего пара отражателей. Достоинство - простота. Недостаток - работает только в дальней зоне и погрешность повышена. Есть вариант, когда производитель записывает в память кривые для своих типовых ПЭП - для ленивых и чтобы пользовались только его ПЭП. Ну и про затухание не забываем! Ну и про трубы небольшого диаметра. После отражения от внутренней поверхности диаграмма расширяется, соотв. ход кривой изменится и будет зависеть от внутреннего диаметра. Чем меньше - тем круче кривая. Как-то так.
G
Guest
Guest
От толщины и затухания зависит. Если большие, можно и не вписАться в экран.swc написал(а):Коллега, иностранные стандарты ДАК либили т.к. отражатель у них был БЦО. Сигналы прекрасно помещаются на экране.
Kropus
Специалист
Re: ВРЧ: настройка
ну так совпало, что однократно отраженный на данном образце и с данных ПЭП меньше на 6дБ прямого...
kardashov a.k. написал(а):ВРЧ настроена на все имеющиеся толщины, вопрос возник из-за того, что на СОП ВСН 5мм затухание единожды отраженного луча компенсируется прибавкой 6Дб. Это нормально или нет?
ну так совпало, что однократно отраженный на данном образце и с данных ПЭП меньше на 6дБ прямого...
Kropus
Специалист
dea135 написал(а):А вот в отношении УСД 50 есть вопрос по случаю. Обычно образцы (СОП) изготавливаются не из той марки стали, из которой изготовлен объект контроля. Это обычная практика. Затухания, в общем случае, в образцах и ОК разные. Предположим я разницу в этих затуханиях оценил, как мне это разницу учесть в приборе? Можно конечно вручную, но ...
Ну тут два варианта.
1. Использовать кнопку +дБ. Она программируемая, поэтому можно ее перенастроить от 0 до + 40 дБ.
2. Все точки АРК/ВРЧ раздельно регулируются по усилению, поэтому ежели знать этот коэффициент перестроить несколько точек не проблема.
Если работать по АРК то сама линия АРК может быть привязано на экране выше-ниже. Т.е. база регулируется по высоте в % высоты экрана
Ну, и конечно, перестроить и сохранить новой настройкой....
Kropus
Специалист
astrut написал(а):Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно.
Совершенно верно, в этом плане ВРЧ намного удобнее. Или надо использовать функцию привязки ДАК к усилению тракта, чтобы можно было двигать ее вверх-вниз не пересчитывая усиления в уме.
astrut написал(а):ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах.
Я тоже люблю больше DAC чем ВРЧ. В первую очередь потому, что ВРЧ являет собой нелинейное усиление, а это искажает спектр и соответственно эхо-динамику, а для меня это важно. Ну кто как привык, некоторые и с отсечкой работают и ничего. В отношении 12 дБ. Ну здесь все зависит от динамического диапазона прибора, если он порядка 40 дБ (8 разрядов), то да глубина не очень большая и ее часто не хватает, а если экран 1000 точек по высоте, то уже 60 дБ (10 разрядов), что для большинства случаев практического контроля будет достаточным без включения ВРЧ. Есть приемы работы с DAC, которые несколько улучшают работу с малыми амплитудами в конце экрана. При работе с БЦО чуть лучше из-за зависимости амплитуды от расстояния, чем у ПДО- то же облегчение для работы. Но принципиальное решение это увеличение динамического диапазона. Ну а в принципе ВРЧ придуман от безвыходности- малый динамический диапазон дефектоскопа и только, ничего хорошего в этом режиме нет.
И еще иностранные стандарты не любят DAC как таковой, в стандартах обычно прописан принцип устранения зависимости расхождения и затухания. А DAC часто по смыслу звучит как браковочный уровень или близко к этому.
dea135 написал(а):... а если экран 1000 точек по высоте..
Приличный такой экранчик на дефектоскопе...
Kropus написал(а):dea135 написал(а):Ну тут два варианта.
1. Использовать кнопку +дБ. Она программируемая, поэтому можно ее перенастроить от 0 до + 40 дБ.
2. Все точки АРК/ВРЧ раздельно регулируются по усилению, поэтому ежели знать этот коэффициент перестроить несколько точек не проблема.
Если работать по АРК то сама линия АРК может быть привязано на экране выше-ниже. Т.е. база регулируется по высоте в % высоты экрана
Ну, и конечно, перестроить и сохранить новой настройкой....
Первый вариант не подходит- там просто сдвиг, а затухание это функция от расстояния.
Второй вариант да, можно приладить вручную- у вас такая возможность есть, но перестраивать необходимо все точки кривой. Хотя у вас эта операция делается не сложно. Принципиально возможно, но красивее когда есть опция с коэффициентом.
то что база регулируется это правильно, чтобы задействовать весь возможный динамический диапазон, но для затухания значения не имеет
gudwin написал(а):dea135 написал(а):... а если экран 1000 точек по высоте..
Приличный такой экранчик на дефектоскопе...
Согласен. Но с другой стороны 500 точек уже есть- сколько там осталось до 1000. Однако, что обидно: 1000 точек это 60 дБ, а вот следующие 12 дБ прироста (72 дБ) выливаются уже в 4000 точек, что даже в случае реализации будет малопригодно. С логарифмическими шкалами как то не информативно. Что делать...
Похожие темы
- Ответы
- 2
- Просмотры
- 321
- Ответы
- 67
- Просмотры
- 4K
- Ответы
- 15
- Просмотры
- 865
- Ответы
- 23
- Просмотры
- 1K
- Ответы
- 18
- Просмотры
- 1K
Поделиться: