СОП для УЗТ (ступенька)

Ответить

4ubaka85

Бывалый
Регистрация
19.06.2018
Сообщения
63
Реакции
5
Подскажите где указано, что СОП должен быть из того же материала что и объект контроля? Или же допускается применять СОПы из материала близкого по свойствам?
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Подскажите где указано, что СОП должен быть из того же материала что и объект контроля? Или же допускается применять СОПы из материала близкого по свойствам?

Добрый день!
1. ПНАЭГ-7-031-91 см. п. 3.4, 3.3
2. ОСТ5.5550-85 см. Приложение 4
3. ГОСТ Р ИСО 16809-205 см.: п. 5.4, Приложение А (А.2.3, А.3.3), Приложение В (таблица В.1, и В.2), Приложение С (таблица С.1)
Можно еще предложить ссылки. Все зависит от того, что Вам надо "обосновать", ответ на первый или второй Ваш вопрос.
В общем как-то так
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Все зависит от того, что Вам надо "обосновать", ответ на первый или второй Ваш вопрос.
:drinks: Мудро Попробую немного прояснить про задачи толщинометрии и Ступеньку.
Пожалуй, чаще всего толщину измеряют раздельно-совмещенным ПЭП. Особо надо выделить измерение малых толщин на плоских и криволинейных поверхностях небольших радиусов. Само собой, для криволинейных поверхностей и ступенька желательна с тем же радиусом поверхности ввода. Собственно, зачем ступенька для малых толщин: - убедиться, что толщиномер + ПЭП уверенно и с некоторым запасом измеряет минимально необходимую толщину; - оценить правильную работу V-коррекции, а при ее отсутствии в толщиномере, произвести корректную настройку изменением (увеличением) скорости звука по сравнению с "правильной" в объекте и коррекцией задержки в призме. Для небольших толщин несоответствие (небольшое) скорости звука в ступеньке и в ОК не сильно влияет на погрешность измерения. Теперь большие толщины. Тут может быть большое затухание в материале ОК, а толщиномер - не дефектоскоп, настраиваемая ВРЧ не во многих есть. И чем толще ОК, тем сильнее на результатах измерений будет сказываться погрешность в установке скорости. Ступенька (Желательно из близкого по акустике материала. Особенно по технологии изготовления. С прокатом, как правило, проще, а поковки и отливки - возможны сложности) для больших толщин нужна, чтобы убедиться, что максимальную толщину олщиномер + ПЭП уверенно и с некоторым запасом измеряет. Но СОП - это СОП, он, к примеру, один, а объектов, да из разных партий нам предстоит много измерить. А скорость от партии к партии имеет право изменяться. И не только от партии, но и от направления (анизотропия). Так что, если на объекте есть зоны, в которых толщину можно измерить прямым способом, этим не стОит пренебрегать и корректировать настройку по результатам прямых измерений
 

4ubaka85

Бывалый
Регистрация
19.06.2018
Сообщения
63
Реакции
5
меня как раз интересует, можно ли использовать СОП из стали 20, если ОК из стали 20ГЛ? вернее я понимаю что можно, но каким документом это доказать? хватит ли ГОСТ Р ИСО 16809 п. 5.4?
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Или же допускается применять СОПы из материала близкого по свойствам?

Теперь рассмотрим возможность применения материала близкого по свойствам.
Безусловно ГОСТ, ОСТ, РД это документы, в которых требования представлены в наиболее общей форме. Это как требования в законах на государственном уровне, но далее идут подзаконные акты! И вот эти подзаконные акты, созданные на основе этих законов конкретизируют возможные допускаемые решения!
Так и в НК находится выход через создание СТП. Привожу пример (документ взят произвольно, был под рукой). Стандарт предприятия СТП 80.3-011-08 КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ. МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ. КОНТРОЛЬ ТОЛЩИНЫ МЕТАЛЛА. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. См. раздел 7., что касается СОП "...допускаемые отличия акустических свойств СОП от свойств изделия..." И все! Надо поискать соответствующий стандарт предприятия и воспользоваться "легализованными" этим СТП допусками.
Конечно, идеальным и годным на все случаи СОП Ступенька не получится от слова никогда, Уважаемый astrut уделил достаточно внимания данному моменту. Даже если использовать туже марку стали, из которой выполнен ОК, придать СОП соответствующую форму, и даже если СОП изготовить из фрагмента, взятого из ОК. И это понятно! А влияние температуры ОК на погрешность измерений... Кроме того, компании, которые продают нам СОПы со всеми документами, зачастую используют заготовки из других близких типов сталей лишь потому, что у них ак. свойства ближе к ГОСТу заявленной марки, но это несколько другая тема:
И еще одна особенность СОП Ступенька. В современных толщиномерах так или иначе, но уже как стандарт есть V-path корректировка и высокоточные калибровки, например, по двум точкам - 2Point калибровка с использованием СОП Ступенька. И это очень удобно!
Вот как это работает:
"....3. Выполнить 2POINT калибровку - высокоточную нулевую калибровку совместно с калибровкой по скорости по «двум точкам», если скорость продольных волн УЗК в материале точно неизвестна или требует уточнения.
3.1 Для 2POINT калибровки требуется двухступенчатый тест-блок или два тест-блока (тонкий и толстый) из одного и того же материала разных толщин. Причем, рекомендуется чтобы эти толщины охватывали весь диапазон измерений на ОК и были точно измерены микрометром.
3.2 Тест-блоки не должны быть просто калибровочными тест-блоками известной толщины, они должны быть изготовленными из того же материала, что и объект контроля, на котором будут проводиться измерения и должны иметь соответствующим образом подготовленные поверхности.
3.3 Рекомендуемые диапазоны толщин для тонкого тест-блока от 3 до 5 мм, а толстого тест-блока от 20 до 90 мм. В большинстве случаев оптимальным является соотношение размеров двух тест-блоков по толщине как 1:5 (минимально 1:2). Можно использовать многоступенчатый тест-блок, у которого размеры двух крайних толщин удовлетворяют указанным соотношениям.
Далее рекомендуется провести верификацию на этом же многоступенчатом образце..."
В тех же СТП обычно приведены подробные внятные чертежи СОП Ступенька для технологических карт для толщинометрии объектов.
С уважением и наилучшими пожеланиями
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
"...меня как раз интересует, можно ли использовать СОП из стали 20, если ОК из стали 20ГЛ? вернее я понимаю что можно, но каким документом это доказать? ...."

Обратитесь к производителям СОП с этим вопросом. Вполне возможно, что, во-первых, они найдут для Вас необходимую марку стали и изготовят нужный СОП либо Вы им предоставите заготовку, во-вторых, могут подобрать близкую марку стали по акуст. свойствам, изготовят СОП и снабдят его необходимыми документами.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
можно ли использовать СОП из стали 20, если ОК из стали 20ГЛ? вернее я понимаю что можно, но каким документом это доказать? хватит ли ГОСТ Р ИСО 16809 п. 5.4?
Здесь нюанс в букве "Л" и толщине, способе литья и термообработки отливок, которые собираетесь измерять. Если толщина небольшая, миллиметров до 20, да отливка в кокиль, то разница затухания по сравнению с прокатом не большая. Ну и ПЭП, соответственно, с частотой пониже. А если отливка толстостенная, да в земляную форму, затухание может быть существенным. Посмотрите еще п. 9.4.

В современных толщиномерах так или иначе, но уже как стандарт есть V-path корректировка
Обязательного требования наличия V-path корректировки пока нет. Да и старых, "заслуженных" и "народных" толщиномеров в эксплуатации много, взять, к примеру, "классику" -DM-2. К тому же, вшитая V-path corr может быть рассчитана на определенную геометрию ПЭП, а если использовать "не родной" ПЭП, она может не вполне "корректно корректировать":D Вот этот момент по многступеньчатому СОП можно проверить. Предпочитаю Крауткремеровский, на котором 1-8 мм через 1 мм + еще 15 и 20 мм
 

4ubaka85

Бывалый
Регистрация
19.06.2018
Сообщения
63
Реакции
5
я так и делал. все четко. но иногда задают вопросы, люди не очень близкие к НК. и им нужно чтото отвечать ;)
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
я так и делал. все четко. но иногда задают вопросы, люди не очень близкие к НК. и им нужно чтото отвечать ;)
Согласно ГОСТ 21357-87 марка стали 20ГЛ "...предназначена для хладостойких отливок, из которых изготавливают ответственные литые детали автосцепных устройств и тележек грузовых вагонов...".
Марочник стали и сплавов указывает применение 20ГЛ "...диски, звездочки зубчатые венцы и др. детали, к которым предъявляются требования по прочности и вязкости, работающие под действием статических и динамических нагрузок...".
Может Вам, все-таки, учитывая особенности данной марки, стоит подобрать подходящую заготовку из числа вышеперечисленных изделий, наиболее удовлетворяющую Вашим задачам контроля с учетом всех ожидаемых особенностей, а также, отмеченных участниками темы, и изготовить СОП Ступенька на заказ. Это может быть дороже, чем "стандартные" ступеньки, но, во-первых, это будет полезная вещь, кмк, во-вторых, к Вам не будут обращаться с "разными" вопросами:eek:
Для оценки акустических, механических свойств сортов стали, чугуна, др. металлов и сплавов вполне можно воспользоваться и толщиномерами, обладающими режимами измерения (в режиме тестера) скорости УЗК. Желательно, чтобы при измерении скорости на ОК в этом режиме на малых толщинах, например, от 3 мм также "работала" V-path корректировка, а максимальные толщины образцов, на которых проводились измерения скорости УЗК, были не менее 150-200 мм. Методика не будет сложной, особенно, если построить ее на сравнении результатов тестирования в материалах ОК и заготовки под СОП. Для примера, можете ознакомиться с одной такой наработкой http://www.ultratech.su/assets/kontrol_svojstv_chuguna.pdf

С уважением,

П.С. Если не секрет, какие геометрические размеры ступенек предполагаемого Вашего СОП и каким прибором работать будете?
 
Сверху