Аттестация на проведение твердометрии

Virshin · 14.03.2018

Помогите разобраться с вопросом!
При проведении техдиагностирования (сосуды высокого давления на объектах Газпрома) предусмотрено проведение твердометрии. Примерно год назад заказчик стал настаивать на том, что специалист подписывающий протокол должен быть аттестован на измерение твердости. Логика вобщем-то есть. Собственно вопрос - следуя логике дальше, нам теперь нужно получается создавать и аккредитовывать испытательную лабораторию помимо ЛНК??

Фёдоров · 14.03.2018

Этот вопрос ставился и ставится до сих пор, но ясности нет.
ЛРК - это твердометрия по ГОСТам, а в них используются стационарные твердомеры (Бринель по отпечатку с использованием лупы-бринеля 25крат, Викерс - измерение граней ромбового отпечатка под микроскопом)
Переносные твердомеры для этих целей не подходят их по идеи надо включать в ПБ 440, НО.....

Можно инспектору так и сказать, что твердометрию хотите - пилите сосуд и мы отвезем кусочек для твердометрии, ценник копеечный, хотите переносными - нет аттестации на них...

Virshin · 14.03.2018

Несколько человек таки отправили на аттестацию на всякий случай. Но, как я понял, это будут филькины грамоты?

astrut · 15.03.2018

Virshin написал(а):
Но, как я понял, это будут филькины грамоты?

Именно так. Здесь есть несколько тем по твердости и твердомерам. Поиск в помощь. Пожалуй, только атомщики слегка узаконили у себя эти твердомеры, выпустив свое РД ЭО. Я его в тех темах выкладывал. У остальных - вакуум. Нет ГОСТа российского/советского на применение этих методов. Более того, не все российские динамические твердомеры вписываются по параметрам преобразователей в зарубежные стандарты по методу Либа. Производители завели рака за камень, зарегистрировав эти твердомеры в госреестре СИ. И активно подменяют понятия, когда, почти все, пишут, что эти твердомеры ИЗМЕРЯЮТ твердость по шкалам HB, HV, HRC и иже с ними.
Не измеряют, а пересчитывают по эмпирическим зависимостям.

make-ks · 19.03.2018

Уж сколько раз твердили миру...
Да тема избита, много кирпичей о головы сломлено.

Есть несколько не оспоримых итогов.
1. Если в требованиях ТЗ или договора есть обязательство использовать аттестованных "твердометристов" например по методу Бринелля и соответственно аккредитация лаборатории на данный метод то вы должны иметь таких специалистов и свидетельство.
2. Если специалист аттестованный по методу Бринеля подписывает протокол измерений выполненных твердомерами по методу отскока или "ультразвуковым" то это проблема специалиста, т.к. на эти методы нет аттестации, то и подписывать, согласно духу ISO 17025 должен специалист имеющий квалификацию, обученный работе с прибором и пр. Т.е. человек прошедший обучение по твердости (общие требования) и на метод измерения другим (ГОСТированным методом) по идее должен проводить измерения твердости лучше чем допустим Папа Римский, при этом ни что не мешает подписать протокол, допустим специалисту имеющему профильное образование.
3. Сама система ISO 17025 не предполагает наличие стандарта на метод контроля, достаточно методики контроля. Т.е. вы можете на полном основании аттестовать вашу ЛРИ на любой метод, "хоть ультразвуковой" хоть какой другой. Проверено лично, можете поискать в темах по твердости я выкладывал с-во когда аттестовывал лабораторию.

Ну а вообще конечно аттестация лабы и специалистов на твердость переносными твердомерами по ГОСТ 17025 которую сейчас проводят, нужна с целью зарабатывания денег теми кто организует эту аттестацию, более не для чего :

(1):

Начинающий дефектоскопст · 08.04.2018

Вам поможет СДА-24. Сертификация персонала добровольная, но в вашем случае может помочь. Спрашивают про сертифицированного(аттестованного) работника, значит покажите удостоверение по СДА-24.

Негибкий · 17.06.2019

Вопрос от 15.09.2015:
В Ростехнадзор поступило обращение гражданина, содержащее вопрос: к какому из видов работ, предусмотренных пунктом 21 Правил проведения экспертизы промышленной безопасности, следует отнести метод измерения твердости металла, основанный на использовании портативных твердомеров, измерение которыми производится на предварительно очищенной поверхности без последующего нарушения пригодности объекта контроля к применению и эксплуатации?
Ответ: Специалистами Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора подготовлен ответ на данное обращение.
Методы контроля, применение которых при проведении экспертизы промышленной безопасности, технического диагностирования, технического освидетельствования оборудования и иных работ в процессе его эксплуатации не приводит к нарушению целостности и прочности оборудования (и отдельных его элементов), а также не создает необходимость восстановительного ремонта, относятся к неразрушающему контролю.
Требования к персоналу, выполняющему указанные работы, установлены Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля, утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 23.01.2002 № 3 (зарегистрировано в Минюсте России 17.04.2002 № 3378).
Источник: Ростехнадзор

astrut · 18.06.2019

Негибкий написал(а):
Требования к персоналу, выполняющему указанные работы, установлены Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля, утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 23.01.2002 № 3 (зарегистрировано в Минюсте России 17.04.2002 № 3378).
Источник: Ростехнадзор

Дык, это ссылка про ПБ 03-440-02.
И где там про твердость?

Негибкий написал(а):
Ответ: Специалистами Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора подготовлен ответ на данное обращение.

А можно скан этого ответа посмотреть?

kivin · 18.06.2019

Есть письмо Ростехнадзора в котором они открестились от лабораторий РК - не их это корова, а чья не знают.
Посмотреть вложение аттестация лабораторий НК и РК.pdf

kot5430 · 20.06.2019

У нас твердометрию выполняет человек с корочками как специалист разрушающего контроля, аттестованый на п. 3 по перечню областей аккредитации испытательных лабораторий (лабораторий разрушающих и других видов испытаний). Одно время пользовались ультразвуковым твердомером и подводили это под специалиста УК, но это естественно не правильно. Также необходима испытательная лаборатория для проведения твердометрии.

Негибкий · 05.07.2019

Скана нет, сам искал ответ на данный вопрос на просторах интернета, набрел на этот ответ. Сам понимаю, что это не аргумент, но другого нет. Сам аттестован на ТВ, но раньше даже при ЭПБ выдавали заключения без вопросов, прокатывало как-то.
Вот вопросы еще тогда: как термисты измеряют твердость? Да и в былые времена на больших стройках в ударные пятилетки пользовались ПОЛЬДИ и никто особо не заморачивался .

astrut · 05.07.2019

Негибкий написал(а):
Да и в былые времена на больших стройках в ударные пятилетки пользовались ПОЛЬДИ и никто особо не заморачивался .

Дык, на Польди ГОСТ есть и действует!

Негибкий написал(а):
Сам аттестован на ТВ

На какую?
Твердость - самое неопределенное механическое свойство по определению (умышленно тавтологию использовал). Попробуйте-ка решить логическую конструкцию, если термин находится в обеих частях определения
"Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела"

Негибкий · 06.07.2019

Перестал понимать чего вы от меня хотите, если честно

astrut · 06.07.2019

Негибкий написал(а):
Перестал понимать чего вы от меня хотите, если честно

Негибкий, да не от Вас. Я и сам не понимаю всей этой игры с внесением в российский реестр СИ динамических и ультразвуковых твердомеров, заявлений их производителей, что эти приборы ИЗМЕРЯЮТ твердость по Бринеллю, Роквеллу и Виккерсу.
Это же подмена понятий. А российских стандартов на измерение твердости по Либу и на ультразвуковой импедансный метод нет.
Атомщики выкрутились, создав отраслевой документ и хоть как-то узаконили у себя применение этих твердомеров.
А у остальных - летаргическая дискуссия к какой лаборатории это относить, как аттестоваться и как заключения рисовать. ИМХО да пока никак. Переносные (перевозные) твердомеры по Бринеллю, Роквеллу и Виккерсу существуют, но мало кого устраивают. Польди тоже вполне законный метод и очень оправдан на отливках и крупных поковках. Но он не арбитражный. В случае разногласий - Бринелль. Так что, если какие-то проверяющие задают вопросы по законности и представительности Ваших замеров переносными твердомерами, отвечайте им вопросом на вопрос и предлагайте сделать вырезки для проведения достоверных измерений твердости гостированными методами
PS А если работаете с иностранными Заказчиками, там на эти методы есть НТД и все законно. Только они не понимают что такое поверка

Негибкий · 06.07.2019

Полностью согласен с вашим мнением, благодарю за пояснение темы.

ЛюкА · 24.09.2023

Нашел поиском эту тему.

Коллеги, подскажите пожалуйста - что-то изменилось за прошедшие годы, в плане требований к аттестации специалистов, производящих твердометрию переносными твердомерами?

КОНСТ · 24.09.2023

ЛюкА написал(а):
Нашел поиском эту тему.

Коллеги, подскажите пожалуйста - что-то изменилось за прошедшие годы, в плане требований к аттестации специалистов, производящих твердометрию переносными твердомерами?

Вышел ГОСТ на проведение измерений твердости по Либу ГОСТ Р 8.969-2019

astrut · 24.09.2023

КОНСТ написал(а):
Вышел ГОСТ на проведение измерений твердости по Либу ГОСТ Р 8.969-2019

Вышел, но.... Что с ним дальше делать? Далеко не все замечательные российские твердомеры, ловко внесенные в реестр СИ, по параметрам датчиков вписываются в этот ГОСТ

КОНСТ · 25.09.2023

astrut написал(а):
Вышел, но.... Что с ним дальше делать? Далеко не все замечательные российские твердомеры, ловко внесенные в реестр СИ, по параметрам датчиков вписываются в этот ГОСТ

Согласен.
Был вопрос, что изменилось с 2019г

RentgenologEtalon · 26.09.2023

У нас вот так

Аттестация на проведение твердометрии

Новичок

Профессионал

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Специалист

Вложения