Помогите доказать начлабу

Ответить

constantine

Свой
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
15
Реакции
0
Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми:confused:
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Контроль должен проводиться по техкарте, это в любом НТД прописано, вопрос начлабу-по какой техкарте работать?
 

Dmitriy77

Свой
Регистрация
08.08.2015
Сообщения
34
Реакции
2
Адрес
Екатеринбург
Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми:confused:

Контроль предполагает оценку соответствия/несоответствия требованиям. Нет требований - как оценивать? Кому такой "контроль" нужен. Или заказчик ключи от машины в сосуде забыл, и теперь хочет просветить, чтобы узнать там они или нет? В этом случае - да, НТД можно не указывать. Начлабу пожелаю здравого смысла и закусывать.
 

constantine

Свой
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
15
Реакции
0
Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.
 
Последнее редактирование:

constantine

Свой
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
15
Реакции
0
Он ссылается на ГОСТ 17025 П7.2.1.4 Когда заказчик не определяет метод, который необходимо применять, лаборатория должна выбрать подходящий метод самостоятельно и проинформировать об этом заказчика. Рекомендуется использовать методы, опубликованные в международных, региональных или национальных стандартах, либо рекомендованные авторитетными техническими организациями, либо описанные в соответствующих научных статьях или журналах, либо установленные изготовителем оборудования. Также могут применяться методы, разработанные лабораторией или модифицированные.
 

Dmitriy77

Свой
Регистрация
08.08.2015
Сообщения
34
Реакции
2
Адрес
Екатеринбург
Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.

Ситуация "вы же специалисты, сами знаете как надо" встречается часто.
Ответственность нужно разделять с заказчиком.
1. Разберитесь с НТД, которую нужно/можно применить. (все-таки вы действительно специалисты)
2. Разработайте технологическую карту на контроль. Только нормальную техкарту! В которой будет прописан каждый шаг - как делать, чем делать, чего потом делать с полученными результатами и как их оформить. Пропишите в ней нормативку на технологию контроля и на оценку результатов. Такую техкарту, по которой после вас смог бы сработать посторонний специалист, и воспроизвести ваши результаты контроля.
3. Согласуйте с заказчиком техкарту. Вот прям в руки вручите с сопроводительным письмом. В письме так мол и так. НТД выбрали такую-то, потому что то-то, контролировать будем тем-то, так-то. Просим внимательно ознакомиться и согласовать. Получаете согласование - подписанная заказчиком техкарта, и спокойно выполняете контроль.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,714
Реакции
645
Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.

Заявки сейчас многие даже написать не могут, их всегда анализировать приходится. Часто не указывают НТД, а иногда укажут все, что знают. В принципе можно контролировать без оценки годен/не годен, почему нет. У нас были случаи, когда заказчик привозил изделие без всякой маркировки и без заявки, просветите, расшифруйте снимки и все, дальше секрет, у вас нет допуска к этой информации.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
786
Адрес
Сызрань
В принципе можно контролировать без оценки годен/не годен, почему нет.
Иногда по спец. заявкам делаем так же, без оценки соответствия. Просто проводим контроль с выдачей фактического результата. Местные заявители потом сами решают, годится им такая железяка или нет.
constantine написал(а):
Он ссылается на ГОСТ 17025
Потрясающий по содержательности документ. Никогда не перестану им восхищаться. Написать более размытый и нечёткий стандарт, по которому потом обяжут работать все лаборатории, это ещё надо суметь.
 

malkoscha

Свой
Регистрация
20.09.2019
Сообщения
24
Реакции
1
Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми:confused:

Сделайте с формулировкой "без выдачи заключения" или типа того. Таким образом вы себя прикроете. При этом объяснив заказчику.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,227
Реакции
1,146
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Иногда по спец. заявкам делаем так же, без оценки соответствия. Просто проводим контроль с выдачей фактического результата. Местные заявители потом сами решают, годится им такая железяка или нет.
.

Я Вами удивляюсь! Ко мне уже давно с такими предложениями, типа"просто пасмари чё там, а мы уж сами решим" не подходят, зная куда пойдут после. Начнём с ВИК-на одних ОК подрезы допустимы (определённой глубины и протяжённости), на других нет, ПВК-где-то измеряют размер индикаций-где-то реальный с применением ЛИ, РК-требуемый класс чувствительности и соответственно минимальный размер выявляемого дефекта, УК-допустимый эквивалентный размер отличается в разы на разных ОК...А если ещё неизвестен тип и способ сварки и преобладающе- сопутствующие им несплошности как обнаружать? Вот где собаки зарылись! И задача дефектоскописта не в поиске дефектов а в оценке соответствия определённым нормативам. Нет норм-нет контроля! А научно-такелажные работы- по другим тарифам...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
А научно-такелажные работы- по другим тарифам...
:drinks:
Также могут применяться методы, разработанные лабораторией или модифицированные.
Дык и разработайте не техкарту, а технологическую инструкцию за подписью специалиста уровня 3 (или выше ), согласуйте с Заказчиком, чтобы спецтариф оправдать. Далее сошлитесь на веселый ГОСТ 3242, если конечно речь о сварных соединениях и выдайте документ с названием из трех букАв - АКТ, в котором по-чукоЦки - что вижу, то пою. Ни в коем случае не обзывайте ЭТО заключением или даже протоколом.
ЗЫ И в смете не забудьте вставить пункт "прокатило" с ценой не менее 1000 уе. Вдруг прокатит :cool:
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
В заключении надо заключать типа: годен, не годен. А вот протокол этого делать не обязывает. Поэтому выдавайте по результатам контроля ПРОТОКОЛ. Типа делали то-то и то-то и получили то-то. Спасибо за внимание!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
А научно-такелажные работы- по другим тарифам...
:drinks:
Также могут применяться методы, разработанные лабораторией или модифицированные.
Дык и разработайте не техкарту, а технологическую инструкцию за подписью специалиста уровня 3 (или выше ), согласуйте с Заказчиком, чтобы спецтариф оправдать. Далее сошлитесь на веселый ГОСТ 3242, если конечно речь о сварных соединениях и выдайте документ с названием из трех букАв - АКТ, в котором по-чукоЦки - что вижу, то пою. Ни в коем случае не обзывайте ЭТО заключением или даже протоколом.
ЗЫ И в смете не забудьте вставить пункт "прокатило" с ценой не менее 1000 уе. Вдруг прокатит :cool:
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,851
Реакции
1,385
Возраст
38
Тут не много двояко на мой взгляд. Лучше когда указан НТД на контроль это гораздо упрощает работу, и это правильно так и должно быть. Но ведь заказчик может вообще не разбираться(такое тоже бывает). Можно пойти по другому, Вы как специалист, знаете что заказчик и скажем объект контроля (ОК) относится к определенной отрасли (ТЭС, АЭС, сосуды и др.) И исходя из этого знаете, что в этой отрасли на контроль вот только такие НТД. Это как вариант и рассуждения в слух.ardon:
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Если заказчика устроит бумага с выводом "проконтролировано", тогда вперёд и с песней
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,455
Реакции
485
Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп:
С начальством лучше не спорить, без крайней необходимости. Пусть тогда начлаб и определит, как должен будет выглядеть документ о проведенном контроле, выдаваемый заказчику.
Я бы предложил формулировку "сварочный шов был успешно обработан ультразвуком частотой 2,5 и 5 МГц"))
 

УДМ-1М

Свой
Регистрация
09.10.2015
Сообщения
36
Реакции
17
Адрес
М.О.
Сослаться можно на
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
«ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ»

8. Применяемые методы (виды), объемы, последовательность и средства НК, нормы оценки [/B](критерии технического состояния) объектов контроля устанавливаются федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, а также сводами правил, стандартами, руководствами по безопасности, проектной (конструкторской) и технологической документацией, документами, предусмотренными к применению при введении их в действие.

По ультразвуку хорошо написано в одном из ГОСТов
ГОСТ 24507-80
4.4. В нормативно-технической документации на поковки, под лежащие ультразвуковому контролю, должны быть указаны: уровень фиксации, недопустимый уровень ослабления донного сигнала и параметры недопустимых дефектов (минимальный эквивалентный размер или площадь, минимальная условная протяженность, минимальное количество дефектов в определенном объеме), например: Фиксации подлежат дефекты эквивалентной площадью и более. Не допускаются дефекты эквивалентной площадью и более. Не допускаются дефекты условной протяженностью и более. Не допускаются дефекты, вызывающие при контроле прямым преобразователем ослабление донного сигнала до уровня , и ниже.

С нач лабом случай у Вас нелегкий.
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
А связаться с заказчиком запросить доп. материалы, проект, РЭ, что там у вас?
Мы на рынке, если хотим зарабатывать деньги и не иметь геморроя, ну так надо помогать заказчику, заявка это портянка, главное, что будет после нее в итоговом договоре.
Получили заявку, если что-то не понятно, запросили доп. материалы, если еще не понятно предложите им свой вариант, на основании этого назначили цену, договорились - все в договор!
А нач. лаба понять можно, у него задача обеспечить всех работой и что-бы на новые приборы хватило - так, что вы не о том спорите, помогайте начальнику.
 
Последнее редактирование:

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
786
Адрес
Сызрань
А связаться с заказчиком запросить доп. материалы, проект, РЭ, что там у вас?
Если они сначала не указали никакой нормативки, то запросто в голове крутится что-то типа "Нам сказали проверить, вот мы заявку и сделали". Т.е. они может и сами не знают чего хотят. Увы даже у нас на производстве такое периодически всплывает. Направлять поток сознания проектантов в нужное русло постепенно надоедает.
Так-то вообще-то во всех правилах написано, что ответственность за эксплуатацию ОПО (если у заказчика ОПО) несёт сам владелец этого ОПО, а не проверяющая лаборатория или экспертная организация. Кому как не владельцу ОПО надо бы знать требования, под которые этот ОПО попадает.

А нач. лаба понять можно, у него задача обеспечить всех работой и что-бы на новые приборы хватило - так, что вы не о том спорите, помогайте начальнику.
Херовый это начлаб, которому надо доказывать элементарные вещи. Да и не начлаб это, а эффективный менеджер. От такого вреда больше, чем пользы. Яркий пример - тычет не в НТД (которую по хорошему не дефектоскопист, а он в первую очередь должен заказчику предлагать), а в ГОСТ 17025! А давайте его тоже тыкать будем, например, в РД 03-606 или РД 03-440. Не, ну а чо.
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Херовый это начлаб, которому надо доказывать элементарные вещи. Да и не начлаб это, а эффективный менеджер. От такого вреда больше, чем пользы. Яркий пример - тычет не в НТД (которую по хорошему не дефектоскопист, а он в первую очередь должен заказчику предлагать), а в ГОСТ 17025! А давайте его тоже тыкать будем, например, в РД 03-606 или РД 03-440. Не, ну а чо.

Это рынок, выживает тот кто приспосабливается, а без работы и кони дохнут - кормить нечем.
 
Сверху