Контроль сварных швов 6-10 мм по ОСТ 5Р.1093-93

aleksei812 · 26.02.2019

Кто нибудь сталкивался с трудностями из-за высокой чувствительности контроля при контроле сварных швов малых толщин по ОСТ 5Р.1093-93. Например, сигнал от зарубки 3мм2 на отраженном луче на глубине 7мм меньше поисковой чувствительности по СО-1 аж на 10 Дб.

fondue · 26.02.2019

Примерно так и должно быть, на толщину 40 мм поиск вообще меньше 1 мм кв. получается.

astrut · 26.02.2019

aleksei812 написал(а):
Кто нибудь сталкивался с трудностями из-за высокой чувствительности контроля при контроле сварных швов малых толщин по ОСТ 5Р.1093-93. Например, сигнал от зарубки 3мм2 на отраженном луче на глубине 7мм меньше поисковой чувствительности по СО-1 аж на 10 Дб.

Если это для морского Регистра, то они давно уже по другим документам работают и про СО-1 забыли давно.

astrut · 26.02.2019

Sorry, с первого раза не прикрепилось

Kaktus_SPb · 26.02.2019

aleksei812 написал(а):
Кто нибудь сталкивался с трудностями из-за высокой чувствительности контроля при контроле сварных швов малых толщин по ОСТ 5Р.1093-93. Например, сигнал от зарубки 3мм2 на отраженном луче на глубине 7мм меньше поисковой чувствительности по СО-1 аж на 10 Дб.

Можете расшифровать: сигнал от зарубки меньше или усиление меньше?
Берем ПЭП121-2,5-70, настраиваемся по СО-1 на Ку=15мм (Sпр=0,5мм2)
Берем СОП толщиной 10мм, на однократноотраженном луче ищем максимум от зарубки с фактической площадью 3мм2 - в теории сигнал должен быть ниже порога АСД примерно на 6 дБ....(неплохо бы проверить акустические свойства СО-1 и построить аттестат график), но даже если не на 6, а на 10 дБ сигнал от зарубки меньше -
с чего вы взяли, что в этом случае чувствительность высокая?
Можете почитать немного по теме: http://www.ntcexpert.ru/documents/O-sposobah-zadaniya-trebovanij.pdf
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=6030&highlight=СО-1

aleksei812 · 27.02.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Можете расшифровать: сигнал от зарубки меньше или усиление меньше?
Берем ПЭП121-2,5-70, настраиваемся по СО-1 на Ку=15мм (Sпр=0,5мм2)
Берем СОП толщиной 10мм, на однократноотраженном луче ищем максимум от зарубки с фактической площадью 3мм2 - в теории сигнал должен быть ниже порога АСД примерно на 6 дБ....(неплохо бы проверить акустические свойства СО-1 и построить аттестат график), но даже если не на 6, а на 10 дБ сигнал от зарубки меньше -
с чего вы взяли, что в этом случае чувствительность высокая?
Можете почитать немного по теме: http://www.ntcexpert.ru/documents/O-sposobah-zadaniya-trebovanij.pdf
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=6030&highlight=СО-1

Я извиняюсь за ложную информацию, перепроверили - Зарубка 1.5-2мм2 в образце толщиной 7.5мм дает примерно такую же амплитуду, как и К15 в СО-1.

astrut написал(а):
Если это для морского Регистра, то они давно уже по другим документам работают и про СО-1 забыли давно.

Для толщин от 6 до 40мм все так же работаем и аттестуемся по ОСТ 5Р.1093-93.

Способы настройки чувствительности и нормы из ИСО 11666, указанные в Морском Регистре, применяем соответственно для толщин более 40мм.

Просто возник вопрос: какой эквивалентной площади диска соответствует К15 при контроле разных толщин (в особенности 10 и менее)? И как это посчитать хотя бы примерно, мы ведь получается работаем в ближней зоне? Есть АРД Крауткремера для ПЭП 70град 4Мгц, но она начинается от 5 мм. Эталоны делать не вариант.

Михаил57 · 27.02.2019

aleksei812 написал(а):
Я извиняюсь за ложную информацию, перепроверили - Зарубка 1.5-2мм2 в образце толщиной 7.5мм дает примерно такую же амплитуду, как и К15 в СО-1.

Для толщин от 6 до 40мм все так же работаем и аттестуемся по ОСТ 5Р.1093-93.

Способы настройки чувствительности и нормы из ИСО 11666, указанные в Морском Регистре, применяем соответственно для толщин более 40мм.

Просто возник вопрос: какой эквивалентной площади диска соответствует К15 при контроле разных толщин (в особенности 10 и менее)? И как это посчитать хотя бы примерно, мы ведь получается работаем в ближней зоне? Есть АРД Крауткремера для ПЭП 70град 4Мгц, но она начинается от 5 мм. Эталоны делать не вариант.

В книгах Ермолова И.Н. есть формулы пересчета различных отражателей.

Kaktus_SPb · 27.02.2019

aleksei812 написал(а):
Просто возник вопрос: какой эквивалентной площади диска соответствует К15 при контроле разных толщин (в особенности 10 и менее)? И как это посчитать хотя бы примерно, мы ведь получается работаем в ближней зоне? Есть АРД Крауткремера для ПЭП 70град 4Мгц, но она начинается от 5 мм. Эталоны делать не вариант.

1. C каким ПЭП работаете? Если на 5 МГц, то у меня для одного и того же ПЭП121-5-70 (и одного и того же дефектоскопа) на 10 стальных образцах СО-2 при озвучивании отверстия диаметром 6 мм на глубине 15 мм разница амплитуд была более 20 (двадцати) дБ, при этом для ПЭП 121-2,5-70 разница была 2-4 дБ.
Это в стали, а уж в оргстекле и говорить нечего..... (хотя можно проверить - завтра посажу студентов)......
2. Рассчитывать что-то в ближней зоне - дело неблагодарное, лучше конечно же сравнить сигнал от отверстия на глубине 15мм в СО-1 с сигналом от плоскодонного отверстия, но можно и с сигналом от отверстия диаметром 6 мм на глубине 44мм, а еще лучше построить аттестат график для своего ПЭП и своих СО-1 и СО-2 Приложение 2 ГОСТ 14782)
3. Можно настроиться на Ку=15мм - определить коэффициент выявляемости этого отражателя оносительно отверстия диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-2 (у меня для моего СО-1 и моего СО-2 у ПЭП 121-2,5-70 Кд=+1 дБ) и посчитать Sэкв по формуле из ГОСТ 14782 (ну или сами можете взять формулу акустического тракта для диска и бесконечного цилиндра, приравнять их и получить формулу Sэкв)
(смотри файл, мне правда лень было вбивать затухание, но у Вас глубины небольшие)

Колян2 · 27.02.2019

Kaktus_SPb написал(а):
1.

Уважаемый тёзка, мельком ознакомился с Вашей табличкой,в связи с чем и возник вопрос-угол ввода(а) УЗК 70град. при этом угол наклона призмы(b)-50 с копеечками...Или я чего-то недопонимаю,или-одно из двух...Проясните ситуёвину,пжалста...

Kaktus_SPb · 27.02.2019

Колян2 написал(а):
Уважаемый тёзка, мельком ознакомился с Вашей табличкой,в связи с чем и возник вопрос-угол ввода(а) УЗК 70град. при этом угол наклона призмы(b)-50 с копеечками...Или я чего-то недопонимаю,или-одно из двух...Проясните ситуёвину,пжалста...

для границы оргстекло-сталь со скоростью продольной волны в призме 2,67мм/мкс и скоростью поперечной волны в стали 3,26мм/мкс составляем Снеллиуса, берем угол ввода 70, получаем, что угол призмы b=ASIN(2.67/3.26*sin70)=50 градусов
Я знаю, что чаще всего для угла ввода 70, призма 52 или 53 градуса, но...
во-первых Снеллиус не очень хорошо работает рядом с критическими углами, а формула все-таки универсальная
во-вторых тут угол призмы нужен для расчета мнимого пути времени в призме, а тут разница в 1-2 градуса не критична

aleksei812 · 28.02.2019

Kaktus_SPb написал(а):
1. C каким ПЭП работаете? Если на 5 МГц, то у меня для одного и того же ПЭП121-5-70 (и одного и того же дефектоскопа) на 10 стальных образцах СО-2 при озвучивании отверстия диаметром 6 мм на глубине 15 мм разница амплитуд была более 20 (двадцати) дБ, при этом для ПЭП 121-2,5-70 разница была 2-4 дБ.
Это в стали, а уж в оргстекле и говорить нечего..... (хотя можно проверить - завтра посажу студентов)......
2. Рассчитывать что-то в ближней зоне - дело неблагодарное, лучше конечно же сравнить сигнал от отверстия на глубине 15мм в СО-1 с сигналом от плоскодонного отверстия, но можно и с сигналом от отверстия диаметром 6 мм на глубине 44мм, а еще лучше построить аттестат график для своего ПЭП и своих СО-1 и СО-2 Приложение 2 ГОСТ 14782)
3. Можно настроиться на Ку=15мм - определить коэффициент выявляемости этого отражателя оносительно отверстия диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-2 (у меня для моего СО-1 и моего СО-2 у ПЭП 121-2,5-70 Кд=+1 дБ) и посчитать Sэкв по формуле из ГОСТ 14782 (ну или сами можете взять формулу акустического тракта для диска и бесконечного цилиндра, приравнять их и получить формулу Sэкв)
(смотри файл, мне правда лень было вбивать затухание, но у Вас глубины небольшие)

Спасибо за советы, будем пробовать, ПЭП используем аналогичный вашему 121-5-70 . В идеале бы набор образцов с отражателями в этом диапазоне толщин и по нему уже смотреть как с глубиной меняется амплитуда, строить AVG, но где же их взять.

Просто у нас назначают 100% у.з. контроль всех технологических вырезов, независимо от группы ответственности конструкций. В последнее время стали много браковать тонких швов и не всегда при выборке, что-то вообще находят, и есть мысли, что нормы по 1093-93 не всегда оправданы.

Kaktus_SPb · 28.02.2019

aleksei812 написал(а):
Спасибо за советы, будем пробовать, ПЭП используем аналогичный вашему 121-5-70 . В идеале бы набор образцов с отражателями в этом диапазоне толщин и по нему уже смотреть как с глубиной меняется амплитуда, строить AVG, но где же их взять.

Просто у нас назначают 100% у.з. контроль всех технологических вырезов, независимо от группы ответственности конструкций. В последнее время стали много браковать тонких швов и не всегда при выборке, что-то вообще находят, и есть мысли, что нормы по 1093-93 не всегда оправданы.

1.А Вы по одному и тому же образцу СО-1 настраиваетесь или у Вас их несколько?
2. Если Вы из Санкт-Петербурга, то можно встретиться у вас или у нас (ПГУПС, Московский проспект 9) и обсудить интересующие Вас вопросы
3. А не хотите "уйти" на 2,5МГц? ОСТ 5Р. 9768-89 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Ультразвуковой контроль" позволяет

aleksei812 · 28.02.2019

Kaktus_SPb написал(а):
1.А Вы по одному и тому же образцу СО-1 настраиваетесь или у Вас их несколько?
2. Если Вы из Санкт-Петербурга, то можно встретиться у вас или у нас (ПГУПС, Московский проспект 9) и обсудить интересующие Вас вопросы

Есть несколько образцов СО-1 разница амплитуд не более +-4дБ
За предложение проконсультироваться спасибо, будем иметь ввиду.

fondue · 28.02.2019

Алексей, проверьте размер пьезоэлемента в ПЭП. Он регламентирован в 1093.
Чувствительность на толщинах 20-40 достаточно легко перевязать с кв. мм. если взять в Прометее старую АРД на 2,5-65. Там есть привязка к отверстиям в СО-1.
С 5 МГц на 2,5 МГц опуститься не получится, частота тоже жестко задана в 1093.

aleksei812 · 04.03.2019

Нашли в загашниках ПЭП Krautkremer 121-4-70-MWB, AVG диаграмму к нему и эталон V2, к которому есть привязка на этой AVG.
Оценили чувствительность К15 по эталону СО-1(выбрали из 3-ех разброс амплитуды от К15 среди которых не более +-2 дБ) на разных глубинах.

Получилось соответственно
на глубине:
20мм ~ 1.5 мм кв.;
15мм ~ 1мм кв.;
10мм и менее ~ 0.8-0.9 мм кв.

Значения примерные, но какое-то представление о чувствительности, думаю, дают.

astrut · 04.03.2019

aleksei812 написал(а):
Нашли в загашниках ПЭП Krautkremer 121-4-70-MWB

Поиграли и опять в загашники положите. Какая у них стрела? Ну V-разделку 10 мм еще как-то возможно дотянуться, Ну С17 8 мм в пределе, если усиление не уширили а остальное...

aleksei812 · 04.03.2019

astrut написал(а):
Поиграли и опять в загашники положите. Какая у них стрела? Ну V-разделку 10 мм еще как-то возможно дотянуться, Ну С17 8 мм в пределе, если усиление не уширили а остальное...

Да эти ПЭПы покупались еще при царе Горохе, чтобы перед носом кому-то потрясти, но на практике так почти и не использовались по вышеозвученным вами причинам.

Kaktus_SPb · 06.03.2019

aleksei812 написал(а):
Нашли в загашниках ПЭП Krautkremer 121-4-70-MWB, AVG диаграмму к нему и эталон V2, к которому есть привязка на этой AVG.
Оценили чувствительность К15 по эталону СО-1(выбрали из 3-ех разброс амплитуды от К15 среди которых не более +-2 дБ) на разных глубинах.

Получилось соответственно
на глубине:
20мм ~ 1.5 мм кв.;
15мм ~ 1мм кв.;
10мм и менее ~ 0.8-0.9 мм кв.

Значения примерные, но какое-то представление о чувствительности, думаю, дают.

Взял 3 образца СО-1, и один образец СО-2, измерил сигналы, связал Ку в мм по СО-1 с Ку в дБ по СО-2. Пересчитал в эквивалентную площадь (предельную чувствительность) для глубины залегания 15 мм. Получил совсем другие значения
Завтра 70 градусов попробую привязать относительно отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм
P.S. Смотри вкладку СО_1_СО_2

aleksei812 · 07.03.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Взял 3 образца СО-1, и один образец СО-2, измерил сигналы, связал Ку в мм по СО-1 с Ку в дБ по СО-2. Пересчитал в эквивалентную площадь (предельную чувствительность) для глубины залегания 15 мм. Получил совсем другие значения
Завтра 70 градусов попробую привязать относительно отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм
P.S. Смотри вкладку СО_1_СО_2

Интересно, спасибо. Значения отличаются довольно сильно.

Kaktus_SPb · 07.03.2019

aleksei812 написал(а):
Интересно, спасибо. Значения отличаются довольно сильно.

Посадил студента, он привязал СО-1 к СО-2 как к отверстию с глубины 44мм, так и с 15мм - вечером добавлю в экселевский файл

Контроль сварных швов 6-10 мм по ОСТ 5Р.1093-93

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы