Сомнительность содержания паспорта СОП

[fry chino]

Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...

[Deniss]

Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.

[TRam_]

Выжимка из нормативов по контролю есть тут - http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=9079 . А так что касается ГОСТ 10706-76

По требованию потребителя поперечный сварной шов должен быть проконтролирован неразрушающими физическими методами.
(Измененная редакция, Изм. № 2, 4).
1.14. Сварные швы труб для тепловых сетей, должны быть проконтролированы неразрушающими методами по всей длине.
По требованию потребителя сварные соединения труб группы В должны контролироваться неразрушающими методами.

3.8. Способ и методика контроля качества сварного шва физическими методами устанавливаются предприятием-изготовителем.
Нормы допускаемых дефектов, определяемых неразрушающими методами контроля, устанавливаются нормативно-технической документацией, утвержденной в установленном порядке.

[Колян2]

Сообщение от Deniss

Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.

Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...

[polter]

Сообщение от fry chino

Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...

Много противоречивой информации в паспорте. Меня больше смутили данные таблицы 1, где измеренные значения в некоторых случаях превышают допустимые. (H, F), т.е. изделие изначально не соответствует заявленным характеристикам.
1. Судя по всему организация изготовитель не знает тонкостей дефектоскопии поэтому отписалась общими фразами, что кстати объясняет и множественные ляпы. Есть также предположение, что ГОСТ 10706-76 приведен на материал из которого сделан СОП, а не на то, что написано
2. Можно или нельзя калиброваться на одном сопе с одной зарубкой это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.

Наверное можно провести калибровку данного образца чтобы понять можно работать с ним или нет, но лучше все таки напишите документацию на контроль.

[fry chino]

Сообщение от polter

это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.

То есть написать технологическую инструкцию с учетом конечного назначения труб, от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?

[AlexSinara]

Сообщение от fry chino

от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?

Во-первых, если вы производители данных труб, то этот паспорт отправьте в ближайшую урну, кстати, что за "спецфирма"… прошло два года, как действует ГОСТ 33228-2015 "Трубы стальные сварные общего назначения. Технические условия" http://docs.cntd.ru/document/1200121525 Дата введения 2016-01-01, который разработан на основе ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, а также обобщения отечественного и зарубежного опыта использования труб. Трубы, изготовляемые по ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, имеют одинаковую область применения как трубы общего назначения. Поэтому в настоящем стандарте, разработанном на основе упомянутых, требования к этим трубам объединены. Главное определитесь с группой поставки – их четыре. О качестве шва см. п. 6.7.2; в разделе 6.8 речь идет про нк, но увы, как и в ГОСТ 10706 нет ни каких параметров. Однако, этот стандарт больше подойдет для ваших технологов, чтобы расширить номенклатуру, т.к. ГОСТ 10706 очень куцый.


Во-вторых, имея руки и инструмент, попытайтесь изготовить СОП самостоятельно. Не отчаивайтесь – на этот случай действует ГОСТ Р ИСО 10893-11-2016 "Трубы стальные бесшовные и сварные. Часть 11. Ультразвуковой метод автоматизированного контроля сварных швов для обнаружения продольных и (или) поперечных дефектов". Действует с 01-11- 2016 http://docs.cntd.ru/document/1200133104 , который устанавливает требования (обычным методом или с помощью фазированных решеток) к проведению узк поперечной волной сварных швов стальных труб (полученных дуговой сваркой под флюсом, SAW) или стальных труб, полученных электросваркой (сваркой электросопротивлением или электроиндукционной, EW). Раздел 6 определяет глубину калибровочных отражателей в зависимости от Уровня приемки и толщины стенки. Если возникнут проблемы с нанесением пазов, в качестве альтернативы по согласованию между заказчиком и изготовителем для настройки может быть использовано сквозное отверстие, просверленное через всю стенку в настроечном образце-трубе. Диаметр отверстия также зависит от Уровня приемки. При этом, необходимо продемонстрировать, что чувствительность на внутренней и наружной поверхностях аналогична чувствительности при использовании настроечных пазов. Также надо иметь в виду, что размеры отражателей не должны быть истолкованы как минимальный размер естественных дефектов, обнаруживаемых оборудованием. Если намерены проводить ручной узк - см. Приложение А… желаю удачи

[Deniss]

Сообщение от Колян2

Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...

Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага

[Deniss]

И сразу чтобы предупредить вопрос: "ну я ж про атомку говорил, а вы мне..."
Берем стандарт НП-044-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, для объектов использования атомной энергии"
Ну его то пьяный прораб писать не мог?
Открываем раздел "Материалы" пункт 3.9. "Применение электросварных труб с продольным или спиральным швом допускается по стандартам или техническим условиям, согласованным со специализированной организацией, при условии контроля шва по всей длине радиографией, ультрозвуковой или другой равноценной им дефектоскопией."
а теперь - "Внимание - вопрос"
Если стандарт требует контроль продольного шва УЗК... не может ли так.... ну чисто случайно... выйти что и стандарты на СОП для применения в таких случаях существуют?

[Игорь Антонович]

Сообщение от Deniss

Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага

Эти швы должны проверяться на заводе изготовителе.