Сомнительность содержания паспорта СОП - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Документация. ГОСТы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2018, 22:29   #1
fry chino
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 7
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Сомнительность содержания паспорта СОП

Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...
Изображения
Тип файла: png 1.PNG (973.4 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: png Выписка из 10706-76.PNG (64.2 Кб, 22 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf gost-10706-76.pdf (104.8 Кб, 8 просмотров)
fry chino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 10:14   #2
Deniss
Свой
 
Регистрация: 24.09.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 226
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.
Deniss вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
fry chino (15.01.2018), speaky (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 12:23   #3
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 588
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 66 раз(а)
Репутация: 66
По умолчанию

Выжимка из нормативов по контролю есть тут - http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=9079 . А так что касается ГОСТ 10706-76

Цитата:
По требованию потребителя поперечный сварной шов должен быть проконтролирован неразрушающими физическими методами.
(Измененная редакция, Изм. № 2, 4).
1.14. Сварные швы труб для тепловых сетей, должны быть проконтролированы неразрушающими методами по всей длине.
По требованию потребителя сварные соединения труб группы В должны контролироваться неразрушающими методами.
Цитата:
3.8. Способ и методика контроля качества сварного шва физическими методами устанавливаются предприятием-изготовителем.
Нормы допускаемых дефектов, определяемых неразрушающими методами контроля, устанавливаются нормативно-технической документацией, утвержденной в установленном порядке.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 13:03   #4
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,251
Благодарил(а): 853 раз(а)
Поблагодарили: 406 раз(а)
Репутация: 387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.
Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...
Колян2 на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
AlexSinara (15.01.2018)
Старый 12.01.2018, 13:43   #5
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 305
Благодарил(а): 60 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fry chino Посмотреть сообщение
Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...
Много противоречивой информации в паспорте. Меня больше смутили данные таблицы 1, где измеренные значения в некоторых случаях превышают допустимые. (H, F), т.е. изделие изначально не соответствует заявленным характеристикам.
1. Судя по всему организация изготовитель не знает тонкостей дефектоскопии поэтому отписалась общими фразами, что кстати объясняет и множественные ляпы. Есть также предположение, что ГОСТ 10706-76 приведен на материал из которого сделан СОП, а не на то, что написано
2. Можно или нельзя калиброваться на одном сопе с одной зарубкой это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.

Наверное можно провести калибровку данного образца чтобы понять можно работать с ним или нет, но лучше все таки напишите документацию на контроль.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (12.01.2018)
Старый 15.01.2018, 08:02   #6
fry chino
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 7
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.
То есть написать технологическую инструкцию с учетом конечного назначения труб, от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?
fry chino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:02   #7
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 628
Благодарил(а): 80 раз(а)
Поблагодарили: 272 раз(а)
Репутация: 272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fry chino Посмотреть сообщение
от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?
Во-первых, если вы производители данных труб, то этот паспорт отправьте в ближайшую урну, кстати, что за "спецфирма"… прошло два года, как действует ГОСТ 33228-2015 "Трубы стальные сварные общего назначения. Технические условия" http://docs.cntd.ru/document/1200121525 Дата введения 2016-01-01, который разработан на основе ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, а также обобщения отечественного и зарубежного опыта использования труб. Трубы, изготовляемые по ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, имеют одинаковую область применения как трубы общего назначения. Поэтому в настоящем стандарте, разработанном на основе упомянутых, требования к этим трубам объединены. Главное определитесь с группой поставки – их четыре. О качестве шва см. п. 6.7.2; в разделе 6.8 речь идет про нк, но увы, как и в ГОСТ 10706 нет ни каких параметров. Однако, этот стандарт больше подойдет для ваших технологов, чтобы расширить номенклатуру, т.к. ГОСТ 10706 очень куцый.


Во-вторых, имея руки и инструмент, попытайтесь изготовить СОП самостоятельно. Не отчаивайтесь – на этот случай действует ГОСТ Р ИСО 10893-11-2016 "Трубы стальные бесшовные и сварные. Часть 11. Ультразвуковой метод автоматизированного контроля сварных швов для обнаружения продольных и (или) поперечных дефектов". Действует с 01-11- 2016 http://docs.cntd.ru/document/1200133104 , который устанавливает требования (обычным методом или с помощью фазированных решеток) к проведению узк поперечной волной сварных швов стальных труб (полученных дуговой сваркой под флюсом, SAW) или стальных труб, полученных электросваркой (сваркой электросопротивлением или электроиндукционной, EW). Раздел 6 определяет глубину калибровочных отражателей в зависимости от Уровня приемки и толщины стенки. Если возникнут проблемы с нанесением пазов, в качестве альтернативы по согласованию между заказчиком и изготовителем для настройки может быть использовано сквозное отверстие, просверленное через всю стенку в настроечном образце-трубе. Диаметр отверстия также зависит от Уровня приемки. При этом, необходимо продемонстрировать, что чувствительность на внутренней и наружной поверхностях аналогична чувствительности при использовании настроечных пазов. Также надо иметь в виду, что размеры отражателей не должны быть истолкованы как минимальный размер естественных дефектов, обнаруживаемых оборудованием. Если намерены проводить ручной узк - см. Приложение А… желаю удачи
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
fry chino (16.01.2018)
Старый 17.01.2018, 10:57   #8
Deniss
Свой
 
Регистрация: 24.09.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 226
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...
Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага
Deniss вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (17.01.2018)
Старый 17.01.2018, 11:06   #9
Deniss
Свой
 
Регистрация: 24.09.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 226
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

И сразу чтобы предупредить вопрос: "ну я ж про атомку говорил, а вы мне..."
Берем стандарт НП-044-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, для объектов использования атомной энергии"
Ну его то пьяный прораб писать не мог?
Открываем раздел "Материалы" пункт 3.9. "Применение электросварных труб с продольным или спиральным швом допускается по стандартам или техническим условиям, согласованным со специализированной организацией, при условии контроля шва по всей длине радиографией, ультрозвуковой или другой равноценной им дефектоскопией."
а теперь - "Внимание - вопрос"
Если стандарт требует контроль продольного шва УЗК... не может ли так.... ну чисто случайно... выйти что и стандарты на СОП для применения в таких случаях существуют?

Последний раз редактировалось Deniss; 17.01.2018 в 11:07.
Deniss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 16:56   #10
Игорь Антонович
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 1,877
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 291 раз(а)
Репутация: 292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага
Эти швы должны проверяться на заводе изготовителе.
Игорь Антонович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам приборы и СОП для Лаборатории НК Fhter1 Объявления 12 Сегодня 05:41
Настройка глубиномера по СОП или СО? Alexoxa1 Ультразвуковой контроль 166 13.06.2018 15:36
Вопрос по СОП Stassio Ультразвуковой контроль 1 11.07.2017 14:09
СОП по ОТТ 23.040.00-КТН-135-15 Vladimir1984 Ультразвуковой контроль 5 17.04.2017 13:43
Ликвидация лаборатории! Распродажа оборудования и СОП DmitryDmitry Объявления 0 15.12.2015 14:34


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com