Настройка и проверка сварных стыковых соединений - ПР НК В.5

25ritek · 10.05.2018

Здравствуйте ,помогите с настройкой и проверкой стыковых сварный соединений толщиной 12,14 и16 мм. Прибором УД-4ТМ . С настройкой и проверкой сварных швов знаком только теоритически . работаю на железной дороге, проверяю оси и диски колесных пар . сказали проверить сварные швы данных толщин . помню что нужно настраивать на СОП по зарубкам выставив зоны ВС прямым и отраженным лучом , и настроить ВРЧ. Попросил СОПы толщин с зарубками и тех карту настройки на прибор , но мне сказали что по новым правилам настраивается по СО-2, от отверстия ᴓ 6мм, и к ним добавить усиление . документ на который ссылаются - ПР НК В.5 , ТИ НК В.51-1 , ГОСТ 14782-86

согласно этой инструкции проверка прямым и отраженным лучом это две разные настройки ? подскажите кто в курсе

Kaktus_SPb · 10.05.2018

25ritek написал(а):
Здравствуйте ,помогите с настройкой и проверкой стыковых сварный соединений толщиной 12,14 и16 мм. Прибором УД-4ТМ . С настройкой и проверкой сварных швов знаком только теоритически . работаю на железной дороге, проверяю оси и диски колесных пар . сказали проверить сварные швы данных толщин . помню что нужно настраивать на СОП по зарубкам выставив зоны ВС прямым и отраженным лучом , и настроить ВРЧ. Попросил СОПы толщин с зарубками и тех карту настройки на прибор , но мне сказали что по новым правилам настраивается по СО-2, от отверстия ᴓ 6мм, и к ним добавить усиление . документ на который ссылаются - ПР НК В.5 , ТИ НК В.51-1 , ГОСТ 14782-86
Посмотреть вложение 13627

Посмотреть вложение 13625

Посмотреть вложение 13626
согласно этой инструкции проверка прямым и отраженным лучом это две разные настройки ? подскажите кто в курсе

Да - это две разные настройки!
А по зарубкам у Вас раньше это одна была настройка? А ВРЧ как настраивали, сколько отражателей и какого типа брали?

Пример техкарт для дефектоскопа УД-4Т в технологической инструкции ТИ НК В.51-1 приведен
P.S. А вы как заключение собираетесь давать?
В соответствии с СТО РЖД 11.008-2014 "Система неразрушающего
контроля в ОАО «РЖД». Основные положения" Вы должны быть сертифицированы на 2 уровень по сектору "соединения сварные подвижного состава"

25ritek · 11.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
Да - это две разные настройки!
А по зарубкам у Вас раньше это одна была настройка? А ВРЧ как настраивали, сколько отражателей и какого типа брали?

если кратко то так настраивали по СОП только дефектоскоп был "Пеленг-103:

"соп начальник у коллег брал с другой конторы, сейчас начальство поменялось и сказали настроить и проверить по ПР НК В.5 прибором УД4-ТМ

Kaktus_SPb написал(а):
P.S. А вы как заключение собираетесь давать?
В соответствии с СТО РЖД 11.008-2014 "Система неразрушающего
контроля в ОАО «РЖД». Основные положения" Вы должны быть сертифицированы на 2 уровень по сектору "соединения сварные подвижного состава"

заключение давать не надо конструкция дальше предприятия не уедет , а вот проверить качество швов и настроить прибор надо , как говорится честь дефектоскописта

Kaktus_SPb написал(а):
Да - это две разные настройки!

т.е я одной настройкой с двух сторон прямым лучом проверяю корень шва ! затем меняю настройку отвожу преобразователь от шва и отраженным лучом проверяю среднию и верхнию часть шва с двух сторон ?

Kaktus_SPb · 11.05.2018

25ritek написал(а):
если кратко то так настраивали по СОП только дефектоскоп был "Пеленг-103: Посмотреть вложение 13632 Посмотреть вложение 13633"соп начальник у коллег брал с другой конторы, сейчас начальство поменялось и сказали настроить и проверить по ПР НК В.5 прибором УД4-ТМ

заключение давать не надо конструкция дальше предприятия не уедет , а вот проверить качество швов и настроить прибор надо , как говорится честь дефектоскописта

т.е я одной настройкой с двух сторон прямым лучом проверяю корень шва ! затем меняю настройку отвожу преобразователь от шва и отраженным лучом проверяю среднию и верхнию часть шва с двух сторон ?

Соединение стыковое или тавровое?

25ritek · 11.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
Соединение стыковое или тавровое?

стыковое

Kaktus_SPb · 12.05.2018

25ritek написал(а):
стыковое

Да, с двух сторон проверяете среднюю и нижнюю часть шва прямым лучом, а затем однократноотраженным среднюю и верхнюю....
Обратите внимание на требование к стреле ПЭП

ЛюкА · 12.05.2018

25ritek написал(а):
заключение давать не надо конструкция дальше предприятия не уедет , а вот проверить качество швов и настроить прибор надо , как говорится честь дефектоскописта

Как вариант - самостоятельно изготовить СОПы с боковыми отверстиями, как в этой теме. Если не надо давать официальное заключение.

https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=8041

Необходимо войти для просмотра

Kaktus_SPb · 12.05.2018

ЛюкА написал(а):
Как вариант - самостоятельно изготовить СОПы с боковыми отверстиями, как в этой теме. Если не надо давать официальное заключение.

https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=8041

Необходимо войти для просмотра

А кто будет пересчитывать эквивалентную площадь этих боковых отверстий или проводить измерения амплитуд плоскодонок и сравнивать с амплитудой от этих отверстий? Там (ТИ НК в51-1) критерий браковки через предельную чувствительность задан..

P.S. А если ссылку даете, то наверное из той же отрасли надо:
например, СТО ОПЖТ 19-2012 "Типовые методики ультразвукового контроля сварных соединений в металлоконструкциях железнодорожного подвижного состава"
или ОСТ 32.100-87 "Ультразвуковой контроль швов сварных соединений мостов, локомотивов и вагонов"

ЛюкА · 13.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
А кто будет пересчитывать эквивалентную площадь этих боковых отверстий или проводить измерения амплитуд плоскодонок и сравнивать с амплитудой от этих отверстий? Там (ТИ НК в51-1) критерий браковки через предельную чувствительность задан..

P.S. А если ссылку даете, то наверное из той же отрасли надо:
например, СТО ОПЖТ 19-2012 "Типовые методики ультразвукового контроля сварных соединений в металлоконструкциях железнодорожного подвижного состава"
или ОСТ 32.100-87 "Ультразвуковой контроль швов сварных соединений мостов, локомотивов и вагонов"

Так автору нужен контроль "для себя". Зарубки нормальные самостоятельно сложно сделать, обсуждали неоднократно. С боковыми отверстиями на порядок проще, а часто и качественней/объективной. Учитывая что изготавливаются из того же материалов, что и основные изделия, с тем же коэффициент.затухания, шероховатостью и условиями сварки.

А про пересчет отражателей - честно говоря в данном случае не считаю это критичным. Ну можно поднять браковочную чувствительность на несколько дБ, для успокоения совести.
В любом случае контроль "для себя" по этим образцам с отверстиями будет вполне качественным и объективным.

Фёдоров · 13.05.2018

А что за объект? Что изготавливаете или ремонтируете или принимаете?

Фёдоров · 13.05.2018

А так в ТИ НК В.51-1 все доступно расписано.
Либо зарубка (надо покупать НО и пересчитывать площадь зарубки), либо 2мм ЦБО(цилиндрическое боковое отверстие) на глубине 6, 7 и 8 (хватит 7ки) можно изготовить самому, причём быстро, либо плоскодонка - это сложно, либо СО-2 но с ним нихрена не понятно.
Документ сам себе противоречит и распространяется на сварные швы при ремонте вагонов.
Таблица 5.4.
Я как-то контролировал всевозможные ремонтные швы телег, рам и т.п. подвижного состава и не заморачиваясь настраивался на ЦБО 2мм.

astrut · 14.05.2018

ЛюкА, Вы привели выдержку из СТО 012. А попробуйте самостоятельно прорисовать в масштабе, например, для толщины 14 мм и того самого ПЭП, который в этом СТО прописан. А заодно проверьте выполняются ли условия того примечания, что на странице внизу слева

ЛюкА · 14.05.2018

astrut написал(а):
ЛюкА, Вы привели выдержку из СТО 012. А попробуйте самостоятельно прорисовать в масштабе, например, для толщины 14 мм и того самого ПЭП, который в этом СТО прописан. А заодно проверьте выполняются ли условия того примечания, что на странице внизу слева

Послезавтра буду на работе, в Компасе прорисую))
А что там не так может получиться?)
Если вы про сумму ширины швов b1+b2, то мы вообще-то не знаем какое именно стыковое соединение у автора темы. т.е. какой тип разделки.

astrut · 14.05.2018

ЛюкА написал(а):
Если вы про сумму ширины швов b1+b2, то мы вообще-то не знаем какое именно стыковое соединение у автора темы. т.е. какой тип разделки.

Где мы, а где послезавтра. Я даже не про топикстартера, я про качество документа.
По нему, с его основным типом швов, выбором ПЭП, схем контроля и СОПов можно очень "наконтролировать". Мягко говоря, кривоватенький докУмент.
ЗЫ Даже уменьшение стрелы на 65 гр не спасет.
насчет БЦО я ничего против не имею, но делал бы для этого случая еще одно, т.е., не 2 а 3 БЦО на СОПе. И обратите внимание, там основной тип соединения - без скоса кромок. Как несплавление одним 65 гр ПЭП контролировать?

ЛюкА · 15.05.2018

astrut написал(а):
Где мы, а где послезавтра. Я даже не про топикстартера, я про качество документа.
По нему, с его основным типом швов, выбором ПЭП, схем контроля и СОПов можно очень "наконтролировать". Мягко говоря, кривоватенький докУмент.
ЗЫ Даже уменьшение стрелы на 65 гр не спасет.
насчет БЦО я ничего против не имею, но делал бы для этого случая еще одно, т.е., не 2 а 3 БЦО на СОПе. И обратите внимание, там основной тип соединения - без скоса кромок. Как несплавление одним 65 гр ПЭП контролировать?

Стрела 15 мм какт слишком дофига)
У меня обычно 9-10 мм.
А вообще вопрос интересный, про стыковые соединения без разделки. Контролирую такие регулярно, автоматическая сварка под флюсом.
Толщины от 6 до 20-24 мм, больше уже с Х-образной разделкой варят. Конечно же понимаю, что вертикальные непровары/несплавления в середине шва я вряд ли увижу. Контроль по "ярким точкам" тема какая-то шаманская, без особой конкретики))
Думал заморочиться с тандемными ПЭП, но в интернетах нахожу такие только на толщины до 13 мм, что как бы вопрос всё равно не решит.

astrut · 15.05.2018

ЛюкА, я тоже о тандеме задумывался, т.к. скоро предстоит такое контролировать.

astrut · 15.05.2018

ЛюкА написал(а):
Стрела 15 мм какт слишком дофига)

это из требования СТО, чтоб не более.

ЛюкА написал(а):
У меня обычно 9-10 мм.

Если взять Константу на 2,5 с круглым 12 мм ПЭ, то примерно 11, Физприборовский с 14 мм - примерно 10, но не суть, на моем рисунке и короткая стрела тоже есть, дырка меньше, но остается. 70 гр. с 8 мм только-только дырочку закрывает

astrut · 15.05.2018

ЛюкА написал(а):
Думал заморочиться с тандемными ПЭП, но в интернетах нахожу такие только на толщины до 13 мм,

Если КУS, то он только заявлен до 13, а фактически не более 10

ЛюкА · 15.05.2018

astrut написал(а):
только-только дырочку закрывает

Ну это если чисто смотреть, по акустической оси.
А учитывая размер призмы (у меня 8*9 мм) всё же так или иначе ту самую "дырочку" перекроем)
Понятно что амплитуда будет ниже, но это можно примерно учесть, видя что отражатель у нас по центру шва, и мысленно накинуть несколько дБ до браковочного уровня.
Меня больше беспокоят именно возможные плоские вертикальные непровары в этом месте. Вот с ними в самом деле грустно..

astrut · 15.05.2018

ЛюкА написал(а):
Ну это если чисто смотреть, по акустической оси.

ГОСТ "суров, но справедлив" Он требует по оси.

Настройка и проверка сварных стыковых соединений - ПР НК В.5

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы