ПБ 03-593-03 и другие НД.

Ответить
Регистрация
10.01.2017
Сообщения
36
Реакции
10
Доброго времени суток, make-ks !
Нам как разработчикам АЭ-аппаратуры и методик по АЭ хотелось бы знать мнение присутствующих специалистов в разработке каких методик есть потребность на сегодняшний день?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
Да вот методик может бы и хватает, не совсем хватает инструкций по практической реализации.
Вот недавно, для примера, здесь искали как реализовать контроль подземного трубопровода, человека интересуют простые вещи, какие ПАЭ выбрать, локации, на каких частотах работать (для стали и для нефти) и пр.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Доброго времени суток, make-ks !
Нам как разработчикам АЭ-аппаратуры и методик по АЭ хотелось бы знать мнение присутствующих специалистов в разработке каких методик есть потребность на сегодняшний день?
Есть Паковская технология ТенкПак для оценки коррозионного состояния резервуаров. Можно отечественный аналог разработать.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
Михаил57, здесь есть технология оценки коррозионного состояния днища.
СА 03-008-08 Резервуары вертикальные стальные сварные для нефти и нефтепродуктов. Техническое диагностирование и анализ безопасности. (Методические указания)
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
Интересно, а описание критериев классификации источников АЭ в 593-м ПБ тоже всех устраивает?
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах [FONT=&quot]коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...[/FONT]
 

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах [FONT=&quot]коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...[/FONT]

Дело даже не в том, что раздел "сырой", а в том, что за 20 лет (с РД-131) он так и не "высох": ни методик проведения этих самых "предварительных экспериментов" не написали (что делают в любой приличной методической документации) ни новых критериев не появилось. Даже "степенной критерий" (см.ГОСТ 27655) как не вписали вначале, так и забыли.
Интересно, а никто не в курсе, как сейчас за границей классифицируют источники АЭ (кроме MONPAC)?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
Интересно, а никто не в курсе, как сейчас за границей классифицируют источники АЭ (кроме MONPAC)?

Я недавно задался тем-же вопросом, создал тему рядом, там есть перечень стандартов других стран добрые люди поделились. К сожалению пока нет времени добывать данные стандарты и все это анализировать на нерусском.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах [FONT=&quot]коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...[/FONT]

Рвать образцы бесполезно, поскольку размер этих объектов невелик. Сигнал, рождаемый дефектом тут же испытывает переотражения, интерференцию и т.п., что приведёт к некорректным значениям любых коэффициентов.
Мы, например, получаем подобную информацию в ходе сопровождении стендовых испытаний. Используются протяженные объекты с реальными, а не искусственными дефектами.
 

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
Рвать образцы бесполезно, поскольку размер этих объектов невелик. Сигнал, рождаемый дефектом тут же испытывает переотражения, интерференцию и т.п., что приведёт к некорректным значениям любых коэффициентов.
Мы, например, получаем подобную информацию в ходе сопровождении стендовых испытаний. Используются протяженные объекты с реальными, а не искусственными дефектами.

Не совсем согласен. Натурные объекты с трещинами это конечно хорошо. Но их много только у тех, кто имеет непосредственное отношение к ЛЧ МГ или МН, а как быть тем, кто работает например на химии и испытывает, в основном, сосуды.
Кроме того, реальный, но недоразвитый дефект порвать не так-то просто: при статическом нагружении с превышением рабочих нагрузок в большинстве случаев вы вгоните его в пластику, а это совсем не тот характер разрушения и, соответственно, не совсем та АЭ. Более-менее эффективная имитация реальных условий получается при циклическом нагружении (если хватит терпения).
Полагаю, что испытания на образцах тоже могут быть полезны, но для этого надо:
1. Уметь выделять нужные параметры "полезного" сигнала АЭ.
2. Уметь фильтровать как шумы, так и переотражения.
3. Знать, как меняются параметры сигнала при его распространении по объекту контроля (здесь может помочь исследование сигналов АЭ от имитатора).
4. Написать методику проведения испытаний:)
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Натурные объекты с трещинами это конечно хорошо. Но их много только у тех, кто имеет непосредственное отношение к ЛЧ МГ или МН, а как быть тем, кто работает например на химии и испытывает, в основном, сосуды.
В университете Тольятти, например, сделали универсальный учебно-исследовательский стенд изучения генерации и распространения сигналов акустической эмиссии "УУИС". Как раз для химии подойдет. Погуглите. У них есть сосуд, участок трубопровода, оборудование для нагружения объекта. Пожалуйста, обращайтесь к ним. Проблем то никаких.
Вопрос лишь в том, что те дефекты не находятся в реальных условиях эксплуатации.
Здесь алгоритм должен быть другой: реальный объект в условиях его эксплуатации -> эмиссия -> обследование -> оценка степени опасности -> создание критериев.
А тут уж, простите, нужен опыт, а не только разрывные машины и лабораторные стенды.

Кроме того, реальный, но недоразвитый дефект порвать не так-то просто: при статическом нагружении с превышением рабочих нагрузок в большинстве случаев вы вгоните его в пластику, а это совсем не тот характер разрушения и, соответственно, не совсем та АЭ. Более-менее эффективная имитация реальных условий получается при циклическом нагружении (если хватит терпения).
А кто говорит, что нужно обязательно его порвать?!))
Наиболее информативная область - нагружение до уровня рабочего давления + немного.
В пластике на реальных объектах практически никакой эмиссии. Точнее она есть, но амплитуда слишком мала. Там разорвет, даже моргнуть не успеешь.

Полагаю, что испытания на образцах тоже могут быть полезны, но для этого надо:
1. Уметь выделять нужные параметры "полезного" сигнала АЭ.
2. Уметь фильтровать как шумы, так и переотражения.
3. Знать, как меняются параметры сигнала при его распространении по объекту контроля (здесь может помочь исследование сигналов АЭ от имитатора).

А эти пункты, как показала практика, напрямую зависят от преобразователей АЭ и понимание физики процесса распространения волн в объекте.
 
Последнее редактирование:

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
В университете Тольятти, например, сделали универсальный учебно-исследовательский стенд изучения генерации и распространения сигналов акустической эмиссии "УУИС". Как раз для химии подойдет. Погуглите. У них есть сосуд, участок трубопровода, оборудование для нагружения объекта. Пожалуйста, обращайтесь к ним. Проблем то никаких.
Вопрос лишь в том, что те дефекты не находятся в реальных условиях эксплуатации.
Здесь алгоритм должен быть другой: реальный объект в условиях его эксплуатации -> эмиссия -> обследование -> оценка степени опасности -> создание критериев.
А тут уж, простите, нужен опыт, а не только разрывные машины и лабораторные стенды.
Речь идет конкретно о разработке критериев классификации. Вы хотите сказать, что в Тольятти есть стенд с различными объектами, изготовленными из различных сталей и содержащих трещиноподобные дефекты различного происхождения (усталостные, КРН и т.п.)? Если нет, то он подойдет скорее для обучения специалистов, но не для того, о чем мы тут говорим.
Насчет опыта - без него, конечно никуда! Только, для того, чтобы на его основе разрабатывать критерии классификации необходимо уметь его обобщать, анализировать, сопоставлять полученные результаты с результатами испытаний, как натурных объектов, так и образцов. Иначе это останется на уровне шаманства.
А кто говорит, что нужно обязательно его порвать?!))
Наиболее информативная область - нагружение до уровня рабочего давления + немного.
В пластике на реальных объектах практически никакой эмиссии. Точнее она есть, но амплитуда слишком мала. Там разорвет, даже моргнуть не успеешь.
Насчет первого утверждения - согласен, рвать не надо. Я только хотел сказать, что небольшая трещина усталостного или коррозионного происхождения при перегрузке может "затупиться" за счет пластики в ее вершине.
Насчет второго: пластика на натурном объекте при рабочих нагрузках в макрообъемах маловероятна, просто в силу запасов по допускаемым напряжениям. Но на МГ язвенная коррозия может довести и до предела текучести в сечении. Амплитуда непрерывной АЭ при этом может быть совсем не маленькая, т.к она пропорциональна объему пластически деформированного материала, а он может быть (пропорционально площади зоны язвенной коррозии) довольно большим.
А эти пункты, как показала практика, напрямую зависят от преобразователей АЭ и понимание физики процесса распространения волн в объекте.
С Вами категорически невозможно не согласиться. Без понимания физики в АЭ абсолютно нечего делать.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Вы хотите сказать, что в Тольятти есть стенд с различными объектами, изготовленными из различных сталей и содержащих трещиноподобные дефекты различного происхождения (усталостные, КРН и т.п.)?

Разумеется, что одним стендом нельзя объять необъятное, но с чего-то же надо начинать.
Пару таких стендов, а дальше - выявление закономерностей, теория и т.п.
По уму, конечно, здесь не обойтись без государственной поддержки. Да и обсуждаемый здесь стандарт ПБ должен быть инициативой государства. Нужно создавать стенды, проводить испытания, контроль реальных объектов и создавать критерии. Но разве мы нужны государству с такими "мелочами"?))
Благо в нашей стране есть коммерческие организации, заинтересованные в развитии метода.
 

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
Разумеется, что одним стендом нельзя объять необъятное, но с чего-то же надо начинать.
Пару таких стендов, а дальше - выявление закономерностей, теория и т.п.
По уму, конечно, здесь не обойтись без государственной поддержки. Да и обсуждаемый здесь стандарт ПБ должен быть инициативой государства. Нужно создавать стенды, проводить испытания, контроль реальных объектов и создавать критерии. Но разве мы нужны государству с такими "мелочами"?))
Благо в нашей стране есть коммерческие организации, заинтересованные в развитии метода.
Полностью согласен. Здесь большую роль мог бы сыграть новообразованный Объединенный Экспертный Совет по АЭ при Ростехнадзоре. Но нужен кто-то, кто возглавил бы эту работу.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Здесь большую роль мог бы сыграть новообразованный Объединенный Экспертный Совет по АЭ при Ростехнадзоре. Но нужен кто-то, кто возглавил бы эту работу.

Этот Совет уже создан? А в Ростехнадзоре в курсе об его создании?
Допустим, я хочу возглавить этот Совет. Что для этого требуется?
 

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
Этот Совет уже создан? А в Ростехнадзоре в курсе об его создании?
Допустим, я хочу возглавить этот Совет. Что для этого требуется?


Насчет в курсе РТН или нет - не знаю. Я тут, каюсь, некорректно выразился: не при РТН, а на объектах РТН.
Да, знаю, что это не одно и тоже:(
Там участвуют от Интерюниса, Алькора, ГИАПа, Тольяттинского универа (где стенд), ЦКТИ и т.д. и т.п.
Насчет возглавить - не проблема. Приезжаете на очередное заседание, выставляете на голосование свою кандидатуру. Правда новый председатель избран как раз на последнем заседании.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,243
Реакции
250
Немного в сторону. Заказчик поставил задачу провести анализ шумов при АЭК при контроле утечек (через отсечной кран и через быстродействующий затвор). Вопрос в критериях оценки и "что такое хороши, что такое плохо", т.е. критерии браковки. Может, я невнимательно читал ПБ 03-593, н ничего подходящего не увидел. Что скажете, коллеги?!
 

avk

Свой
Регистрация
05.05.2015
Сообщения
13
Реакции
2
Адрес
Нижний Новгород
Немного в сторону. Заказчик поставил задачу провести анализ шумов при АЭК при контроле утечек (через отсечной кран и через быстродействующий затвор). Вопрос в критериях оценки и "что такое хороши, что такое плохо", т.е. критерии браковки. Может, я невнимательно читал ПБ 03-593, н ничего подходящего не увидел. Что скажете, коллеги?!

Утечка определяется по суммарному счету или скорости счета (параметры непрерывной АЭ). (П3.7 ПБ 593). Качественный признак наличия утечки - плавный рост (снижение) этих параметров при повышении (понижении) давления. Количественные оценки параметров утечки (например расхода) требуют градуировки на конкретном типе арматуры.
 
Регистрация
10.01.2017
Сообщения
36
Реакции
10
Уважаемые коллеги и партнеры!
В связи со сменой домена www.alcor.nnov.ru на www.alcor.pro изменились адреса электронной почты сотрудников нашей компании. Домен www.alcor.nnov.ru прекратил свое существование с 26.04.2017 г. , соответственно все адреса электронной почты с доменным именем @alcor.nnov.ru не функционируют.
Просьба при отправке писем на имеющиеся в Вашем распоряжении адреса сотрудников нашей компании проверять адреса и производить корректировку адреса на @alcor.pro.
Например, вместо общего электронного адреса нашей компании alcor@alcor.nnov.ru теперь работает alcor@alcor.pro.
Благодарим за понимание! Мы всегда на связи!
 

Tenzo

Новичок
Регистрация
29.10.2018
Сообщения
8
Реакции
1
Доброго дня всем!
Может кто поделиться ангоязычными версиями DIN EN 1330-9?
Нужен 2009 года (есть русский язык, но нужно переводчику посмотреть, как термины переведены) и 2017 года (дабы сделать перевод актуальной версии).
Спасибо.
 
Сверху