Опять по поводу СОПов

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
А мне эта идея СОПа понравилась. Хочется всесторонне его проверить и испытать.

вижу некоторый недостаток таких СОПов - нужно будет обращаться чуть более аккуратно, чес с "зарубочными". Легко сбить выступающие углы отражающей грани, уронив в процессе работы на другую железяку.. Хотя с другой стороны - они так же легко и поправляются простым напильником и не совсем уж кривыми руками.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
вижу некоторый недостаток таких СОПов - нужно будет обращаться чуть более аккуратно, чес с "зарубочными". Легко сбить выступающие углы отражающей грани, уронив в процессе работы на другую железяку.. Хотя с другой стороны - они так же легко и поправляются простым напильником и не совсем уж кривыми руками.
Зато отражатель можно сделать со станочной точностью. И можно его нормально измерить.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Серьезных исследований никто не проводил. Возможно есть еще факторы.
Аттестовывать акустический отражатель по геометрическим размерам, все равно, что оценивать качество радиоприемника или телевизора только по геометрическим размерам. Такая же глупость. Существуют СО, в ГОСТ 14782-76 их называли "эталоны". По ним можно получить опорный сигнал и сравнивать этот сигнал с зарубкой при аттестации СОП. Можно и специальные образцы разработать для поверяльщиков. Задача вполне решаемая. ardon:

Разработать, со всеми согласовать и утвердить эталонный отражатель думаю еще та головная боль для метрологов, по этому аттестовываем как умеем - по геометрическим размерам.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Разработать, со всеми согласовать и утвердить эталонный отражатель думаю еще та головная боль для метрологов, по этому аттестовываем как умеем - по геометрическим размерам.
Действительно, так издревле повелось, но не значит, что так и надо.
Появились новые совершенные приборы, новые технологии, а настройка +-лапоть.:mad:
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Зато отражатель можно сделать со станочной точностью. И можно его нормально измерить.

будет забавно, если все же одинаковые геометрически и по марке стали СОПы, но изготовленные из проката от разных поставщиков, покажут значительную разбежку сигнала от отражателя))
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
вижу некоторый недостаток таких СОПов - нужно будет обращаться чуть более аккуратно, чес с "зарубочными". Легко сбить выступающие углы отражающей грани, уронив в процессе работы на другую железяку.. Хотя с другой стороны - они так же легко и поправляются простым напильником и не совсем уж кривыми руками.
Фигня, решаемо-в футлярчик "матричный демпфирующий" гранёную сторону новосопа поместить после всех поверок и загерметизировать! Потом-бросать можно в кого-нить...Править отражатель простым напильником?!! Не, ну не слесарь ты-однозначно! И "труды" в школе прогуливал всяко...:mad:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
будет забавно, если все же одинаковые геометрически и по марке стали СОПы, но изготовленные из проката от разных поставщиков, покажут значительную разбежку сигнала от отражателя))
а амплитуда сигнала от несплошности не определяет размеры этой несплошности (качественно определяет и то не всегда), поэтому гнаться за точностью изготовления зарубки нет никакого смысла. отчасти поэтому за десятилетия УЗК проблема качества зарубок особого резонанса в мире НК не вызвала. на 6 дБ больше, на 6 меньше. для порядка и сравнительного контроля, конечно, одинаковость настройки желательна, вот, примерно, то что у нас есть оно и работает с приемлемыми для нас погрешностями.
надо просто отказаться от этих сложных в изготовлении и оценке отражателей и все, все проблемы исчезнуть. для подавляющего большинства случаев надо использовать сверления, их просто выполнить и всегда точно получается (ну значительно точнее, чем, при том же сосредоточении, в изготовлении зарубки) работать будет проще и настройка чувствительности будут точнее. должно же надоесть пути торить, давайте по нормальным дорогам передвигаться.

предложенная зарубка будет давать отражение большее по амплитуде, чем стандартная. насколько больше или меньше не знаю, но знаю, что амплитуда будет расти, если ПЭП отклонять от перпендикуляра к рабочей плоскости зарубки (вращать).
при желании пользуйтесь отражением от угла. часто и делать ничего не надо и есть приличные исследования по этой теме. уже люди сделали за нас, но так и не внедрили в практику жизни.
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
431
Реакции
105
Адрес
Темиртау
а амплитуда сигнала от несплошности не определяет размеры этой несплошности (качественно определяет и то не всегда)

т.е. не важно, на какую зарубку (или ПДО) мы настроились. так и так контроль делаем наобум?


для подавляющего большинства случаев надо использовать сверления

опять же (как я понял), речь идет о плоскодонных отверстиях. не сказал бы, что их легче сделать.

предложенная зарубка будет давать отражение большее по амплитуде, чем стандартная. насколько больше или меньше не знаю

так большее или меньшее??!! )))

я вообще, предложил только идею. а воспользоваться ею или нет, это решать уже каждому. по крайней мере, мне это даст возможность не работать по АРД диаграммам, которые по сути, создают видимость контроля. всегда лучше, когда можно настроить браковочный уровень на физический отражатель, который ты причем видишь.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
А что то все моё сообщение проигнорировали про сегментные отражатели. Если уж договорились, что старый ГОСТ 14782 на просторах таможенного союза действует, то почему бы не воспользоваться им. Сделать его тоже не труднее предложенного.
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    41.7 KB · Просмотры: 50

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А что то все моё сообщение проигнорировали про сегментные отражатели. Если уж договорились, что старый ГОСТ 14782 на просторах таможенного союза действует, то почему бы не воспользоваться им. Сделать его тоже не труднее предложенного.
Для изготовления такого отражателя нужен фрезерный станок, грамотный фрезеровщик и фреза без фасок. И получим СОП только на один угол
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Фигня, решаемо-в футлярчик "матричный демпфирующий" гранёную сторону новосопа поместить после всех поверок и загерметизировать! Потом-бросать можно в кого-нить...Править отражатель простым напильником?!! Не, ну не слесарь ты-однозначно! И "труды" в школе прогуливал всяко...:mad:

про футлярчег в виде деревянного/пластикового бруска с пазом тоже подумал))
напильник - простите, не простой - бархотный!))Плюс ровные руки(обязательное условие!:) ) и простейшее приспособление в виде подкаленного стального брусочка с перпендикулярными гранями, прижимаемого вдоль выступа СОПа при процедуре правки грани отражателя. Все делается на коленке, сидя на трубе))
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
про футлярчег в виде деревянного/пластикового бруска с пазом тоже подумал))
напильник - простите, не простой - бархотный!))Плюс ровные руки(обязательное условие!:) ) и простейшее приспособление в виде подкаленного стального брусочка с перпендикулярными гранями, прижимаемого вдоль выступа СОПа при процедуре правки грани отражателя. Все делается на коленке, сидя на трубе))
Лучше отражатель выполнять на станке. Кстати вместо зарубки можно прямоугольный паз дисковой фрезой без фасок.
А напильником может не получиться перпендикулярность и все на смарку.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Лучше отражатель выполнять на станке. Кстати вместо зарубки можно прямоугольный паз дисковой фрезой без фасок.
А напильником может не получиться перпендикулярность и все на смарку.

Изготавливать само собой на станке. "напилинг" - это в случае аварийного ремонта замявшейся грани СОПа, например от случайного падения на объекте.

Паз от дисковой фрезы сдается мне будет слишком длинным и неглубоким, по причине сравнительно больших диаметров дисковых фрез, если изготавливать на требуемые нам площади отражателей в диапазоне 2-10 мм2. По сути это будет глубокая риска.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Изготавливать само собой на станке. "напилинг" - это в случае аварийного ремонта замявшейся грани СОПа, например от случайного падения на объекте.

Паз от дисковой фрезы сдается мне будет слишком длинным и неглубоким, по причине сравнительно больших диаметров дисковых фрез, если изготавливать на требуемые нам площади отражателей в диапазоне 2-10 мм2. По сути это будет глубокая риска.
Дисковые фрезы разные бывают, в том числе и малого диаметра.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Вроде как вторник еще, а как почитаешь бред про контрафактный СОП - ощущение, что с 1-го января у всех тянется одна сплошная пятница...
Вот так всегда! Придет этот "поручик Ржевский в юбке" и всё опошлит! Борьба с антинаучной ересью ващета должна быть, но-подкреплена железобетонными доводами и формулами из акустического трактата!.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вроде как вторник еще, а как почитаешь бред про контрафактный СОП - ощущение, что с 1-го января у всех тянется одна сплошная пятница...
Надя, ничего Вы не поняли. Человек предложил новую конструкцию СОП, на котором отражатель можно сделать со станочной точностью и нормально проконтролировать его размеры. Такое новаторство надо поощрять, а Вы "контрафактный" ... :)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вот так всегда! Придет этот "поручик Ржевский в юбке" и всё опошлит! Борьба с антинаучной ересью ващета должна быть, но-подкреплена железобетонными доводами и формулами из акустического трактата!.
Для бездоказательных нападок на Новатора факты не нужны. Достаточно просто закидать грязью. ::(:
 
Сверху