Критерий: протяженный/непротяженный

dyukermann · 19.03.2016

dea135 написал(а):
1. то что ловил на поисковом уровне тоже настораживает
2. то что корень буквой "П" не означает повышенную эхогенность шва, если шов сварен хорошо, то он чистый и никаких сигналов быть не должно
3. разобраться бы надо что именно видел этот специалист. сварка у вас типа С17 т.е. односторонняя и поэтому и непровар и провисание проплава будут давать сигналы. надо уметь одно отличать от другого, а критерии или оценки протяженности несплошности уже не так важны.
4. как то я контролировал такое, так вот тоже был стандартный дефект в местах геометрического изменения угла разделки кромок- так вот был настроен аппарат. у вас, похоже, кромка другая, с плавными переходами.
5. что вскрытие шва показало?

Было простое отражение от корня шва. Система Saturnax использует подкладные кольца (не из железа), то есть металл, заполняющий ванну, формирует такой своеобразный корень, который и даёт такие сигналы, а особенно при смещении кромок
Вот пример допустимого смещения кромок

dea135 · 19.03.2016

dyukermann написал(а):
Было простое отражение от корня шва.

от такого корня отражение должно существенно превышать поисковый уровень, возможно, и браковочный будет превышен (от угла зависит, но, похоже, для любого угла будет амплитуда большой)

aav59ru · 19.03.2016

Хороший специалист должен уметь определять сигнал от дефекта или это ложный сигнал от смещения!!! Это я про фото. Тут явно от смещения пойдёт сигнал, в любой правильной РДшке описано как различить такие сигналы!!! Хотя я не понял связь текста с фотографией... там вроде про подкладные кольца писалось..

TRam_ · 19.03.2016

aav59ru, речь о том, что обратный валик получается достаточно высоким. Но суть не меняется - ложный сигнал от обратного валика из-за смещения кромок.

aav59ru · 19.03.2016

TRam_ написал(а):
aav59ru, речь о том, что обратный валик получается достаточно высоким.

Ну так и это отличается от непровара!!! Расстояние ПЭП от шва будет отличаться от расстояния сигнала на экране!!!

speaky · 19.03.2016

aav59ru написал(а):
Ну так и это отличается от непровара!!! Расстояние ПЭП от шва будет отличаться от расстояния сигнала на экране!!!

В таком случае, можно ли судить по глубиномеру: глубина залегания дефекта в корневой части менее толщины свариваемых элементов - непровар, более - провисание? Или это не правильный подход? Учитывая, что мы получаем сигнал с двух сторон шва.

TRam_ · 19.03.2016

speaky, есть РДИ 26-11-65-96 (http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293826/4293826129.htm) - там всё описано. Смысл в том, что сигнал должен быть не просто с двух сторон, сигнал должен быть от одного и того же места с двух сторон. Если например у нас с одной

aav59ru · 19.03.2016

TRam_ написал(а):
speaky, есть РДИ 26-11-65-96 (http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293826/4293826129.htm) - там всё описано. Смысл в том, что сигнал должен быть не просто с двух сторон, сигнал должен быть от одного и того же места с двух сторон. Если например у нас с одной

Совершенно верно!!! speaky, не обижайтесь, но УЗК видимо вы не учили!!! Если не было хорошего учителя, читайте РДшки, лучше старых годов там всё написано более подробно...

make-ks · 19.03.2016

aav59ru написал(а):
Хороший специалист должен уметь определять сигнал от дефекта или это ложный сигнал от смещения!!! Это я про фото. Тут явно от смещения пойдёт сигнал, в любой правильной РДшке описано как различить такие сигналы!!! Хотя я не понял связь текста с фотографией... там вроде про подкладные кольца писалось..

Вот это мне более всего не нравится в узк, где гарантии, что это не дефект шва, а смещение? Только опыт и знание специалиста, ни какой стандартизации это очень плохо, т.к. сводит все преимущесва метода в человеческий фактор.

TRam_ · 19.03.2016

Думал что предыдущее сообщение не прошло.

Речь не столько о глубиномере (который в случае смещённых кромок будет показывать разные значения), а в продольном расстоянии от точки ввода. То есть надо убедиться в том, что при постановке преобразователя зеркально относительно места обнаружения "дефекта" нет никаких сигналов.

aav59ru · 19.03.2016

ОП-501 например... Я всегда хожу на контроль с металлической линейкой и проверяю расположение ПЭП относительно шва и показания Х на приборе даже со стажем в 25лет

aav59ru · 19.03.2016

make-ks написал(а):
Вот это мне более всего не нравится в узк, где гарантии, что это не дефект шва, а смещение? Только опыт и знание специалиста, ни какой стандартизации это очень плохо, т.к. сводит все преимущесва метода в человеческий фактор.

Ребята, извините, я за вами не успеваю, комп подвисает видимо... Гарантия квалификация специалиста!!! Если человека не учили а только аттестовали в центре, то тогда никая стандартизация не поможет увы (((

TRam_ · 19.03.2016

грубо схема отличия дефекта от корня выглядит примерно так:

dyukermann · 19.03.2016

dea135 написал(а):
от такого корня отражение должно существенно превышать поисковый уровень, возможно, и браковочный будет превышен (от угла зависит, но, похоже, для любого угла будет амплитуда большой)

в том то и дело

dyukermann · 19.03.2016

aav59ru написал(а):
Хороший специалист должен уметь определять сигнал от дефекта или это ложный сигнал от смещения!!! Это я про фото. Тут явно от смещения пойдёт сигнал, в любой правильной РДшке описано как различить такие сигналы!!! Хотя я не понял связь текста с фотографией... там вроде про подкладные кольца писалось..

Согласен. Но не в любой РДшке. Латунные, подкладные кольца, пластины, они не остаются это часть механизма системы Saturnax, с принудительным формированием корня шва. То есть на внутреннем центраторе полностью данное кольцо прижимается при сварке к кромкам, и расплавленный металл дальше этой пластины не уходит а растекается в стороны. Короче говоря об этой сварке можете в инете узнать

swc · 19.03.2016

dyukermann написал(а):
Согласен. Но не в любой РДшке. Латунные, подкладные кольца, пластины, они не остаются это часть механизма системы Saturnax, с принудительным формированием корня шва. То есть на внутреннем центраторе полностью данное кольцо прижимается при сварке к кромкам, и расплавленный металл дальше этой пластины не уходит а растекается в стороны. Короче говоря об этой сварке можете в инете узнать

Сварка хорошая, но пластины не должны делать квадратный шов. Требования к плавному переходу никто не отменял. К сожалению сталкивался. Пластины в организациях делают сами и фрезеруют квадрат или что-то близкое к нему. Тут по форме шва браковать можно.

dyukermann · 19.03.2016

swc написал(а):
Сварка хорошая, но пластины не должны делать квадратный шов. Требования к плавному переходу никто не отменял. К сожалению сталкивался. Пластины в организациях делают сами и фрезеруют квадрат или что-то близкое к нему. Тут по форме шва браковать можно.

А как же изнутри увидеть эту самую форму? По снимкам РК? Так ведь в Транснефти впервую очередь проводится УК, да и по снимкам не все это замечают. Ну а в каждый стык не полезешь ведь. Да и к тому же эта система сварочная аттестована в Транснефти! А это значит, что такой корень их вполне устраивает, хотя, по-моему мнению, не должно быть такого резкого перехода от корня к основному металлу. В этих местах постоянно будут внутренние напряжения, что в итоге (зима/весна, деформация трубы) может привести к образованию трещины и т.д.

swc · 19.03.2016

dyukermann написал(а):
А как же изнутри увидеть эту самую форму? По снимкам РК? Так ведь в Транснефти впервую очередь проводится УК, да и по снимкам не все это замечают. Ну а в каждый стык не полезешь ведь. Да и к тому же эта система сварочная аттестована в Транснефти! А это значит, что такой корень их вполне устраивает, хотя, по-моему мнению, не должно быть такого резкого перехода от корня к основному металлу. В этих местах постоянно будут внутренние напряжения, что в итоге (зима/весна, деформация трубы) может привести к образованию трещины и т.д.

Форма валика соответствует форме накладки. Я сталкивался с этим, когда какой-то заводик аттестовывал технологию сварки. К нам обратились за контролем. Я этот квадратный валик увидел и послал их. Кто-то прибегал, что-то пытался рассказывать про фрезеровщика, что потом другую форму сделают. Их не переслушаешь. Закончилось тем, что сделали другую форму и привезли новмальную планку. Так что смотреть надо накладку. Какая накладка, такой и шов. А они стараются по-быстрому пальчиковой фрезой пройтись и усе. Поэтому не думаю, что транснефть тут причем. Транснефть способ сварки согласовала и все. Каждую накладку они вряд ли согласовывают. А концентратор огромный.

speaky · 19.03.2016

TRam_ написал(а):
есть РДИ 26-11-65-96 (http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293826/4293826129.htm) - там всё описано. Смысл в том, что сигнал должен быть не просто с двух сторон, сигнал должен быть от одного и того же места с двух сторон. Если например у нас с одной

aav59ru написал(а):
читайте РДшки, лучше старых годов там всё написано более подробно...

Можете посоветовать конкретные дельные подобные РДИ для соединений пластин встык, нахлесточных и др., если таковые найдутся?

aav59ru · 19.03.2016

dyukermann написал(а):
Латунные, подкладные кольца, пластины, они не остаются это часть механизма системы Saturnax, с принудительным формированием корня шва. То есть на внутреннем центраторе полностью данное кольцо прижимается при сварке к кромкам, и расплавленный металл дальше этой пластины не уходит а растекается в стороны.

Я встречался с подобным при контроле секционных отводов Ду800-1200мм. Только там изготовители использовали керамические подкладки... По УЗК стык проходил, по ВИК нет ((( Особенно плохо было то, что керамика не прижималась к поверхности на наружном радиусе гиба и в районе продольного шва трубы, там в корень затекало слишком много металла (((
Это я выложил фото с исчо хорошим корнем ))) Есть намного хуже

Критерий: протяженный/непротяженный

Нужно ли всегда производить контроль в соответствии с НТД, указанным в проекте?

Да, всегда

Да, если в нем есть все необходимые данные для контроля

Нет, можно пользоваться другими НТД, если они "лучше подходят"

Я делаю так как хочу, мало ли чего там проектанты понапишут

Больше не задавай таких глупых вопросов

Профессионал

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Вложения

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Похожие темы