Где пройти повышение квалификации по НК? - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы

Прометей

Старый 31.10.2014, 17:32   #21
Sevas
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 8
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Если Вы учебный ВУЗ, то зачем Вам аттестации, аккредитации, уровни квалификации и Т. Д.? Вам нужно обучить несколько преподавателей на физ. основы наиболее распространенных методов НК. По менее распространенным вообще достаточно общего физического смысла метода. Для проведения лабораторок достаточно человека, который от сих до сих умеет работать с приборами и знает какую-нибудь простенькую распространенную методику контроля. На большее просто не будет учебных часов. Соответственно можно обойтись без пляжа, шоколадок и т. д.
Да, все верно, аттестации/аккредитации может и не нужны, но опыт нужен. В любом случае нам проходить лицензирование/аккредитацию на образовательную деятельность, а там может потребоваться "бумажка" соответствия НПР профилю/направлению.
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Кафедра ВУЗа, не имеющая опыта, собирается выпускать специалистов. Интересно, чего?
Согласен, иногда действия "больших дядей" удивляют.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Вы приборостроительная или металловедческая, прочнистская, контроль качества, продление ресурса и т.п. кафедра?
Т.е. вы занимаетесь железом или металлом или другим материалом?
От этого зависит, что вам рекомендовать.
Больше приборостроительная, + есть профессора которые занимаются темой ресурса, но ресурс где-то далеко.
Металл.

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Александр, Вы собираетесь приборы рекомендовать, а они еще с методами не определились.
Нам хотя бы УЗ, вихреток, капиллярный освоить, дальше как руководство решит, мы люди маленькие.

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Это дело обычное - чтобы учить не обязательно уметь самому. Много Вы знаете профессоров, которые найдут трещину?
Все именно так, формально профессора много чего могут, и кафедр насоздавать и намерений благих, но когда доходит дело до приборов, то руки марать особо никто из них не хочет.
Особо я дискутировать по этой теме не хочу, меня интересуют где и как можно набраться опыта. Понимаю что за пару-недельных курсов это почти нереально, но тем не менее. Выглядеть профаном на занятиях мы не хотим, нам дали задачу искать, мы ищем.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Достаточно взять несколько хороших книг, например, Ермолов, Шелихов, Румянцев, Боровиков и раздать их молодым к.т.н. Через 3 месяца они принесут конспекты лекций и может быть даже презентации всех лекций, если имеют опыт их составления.
За книги благодарствую, к.т.н./аспиранты есть, будем запрягать/ся.

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Не нравиться мне этот путь. Преподаватель, что бы преподавать, должен заниматься какими-то работами в этой сфере. Что-то исследовать, внедрять. Это-же ВУЗ, а не ПТУ. Что бы учить других, надо научиться самому. А что-бы научиться - надо набить шишек. Как говорил один из моих учителей "Если ты что-то новое сделал и у тебя сразу получилось - ты ничему не научился." И сколько раз я в этом убеждался. Пока голову не сломаешь, почему "теоретически - лошадь, практически - не едет", ничему не научишься. А книжки зачитывать - лучше артиста драмтеатра приглашать.
Добавить нечего, полностью согласен. Жаль реалии несколько иначе.

Последний раз редактировалось Sevas; 31.10.2014 в 17:36.
Sevas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 23:27   #22
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Если Вы учебный ВУЗ, то зачем Вам аттестации, аккредитации, уровни квалификации и Т. Д.? Вам нужно обучить несколько преподавателей на физ. основы наиболее распространенных методов НК. По менее распространенным вообще достаточно общего физического смысла метода. Для проведения лабораторок достаточно человека, который от сих до сих умеет работать с приборами и знает какую-нибудь простенькую распространенную методику контроля.
с аттестацией и аккредитацией, действительно, бессмысленно связываться это форма, а не содержание. в отношении уровня подготовки студентов не все так очевидно. можно, конечно, теоретизировать обучение и это не так уж плохо, когда студенты отличают суперпозицию от интерференции (не многие это знают). однако, такая подготовка предполагает несколько иную работу нежели работа специалистов НК. в большинстве случаев востребованны специалисты с хорошей практической подготовкой, т.е. те специалисты, которые с нуля могут включится в работу. наша система так не готовит, а рынок как раз этого хочет. и должен вам доложить, что подготовить специалиста в таком плане очень не просто и стоит значительно дороже, чем чтение лекций в аудитории (что ныне практически бессмысленная трата времени). теорию то, человек и сам почитать может, а вот практическую сторону дела сам он никогда не освоит.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 00:12   #23
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Профессор был аспирантом, кандидатом, доктором.
это, конечно, не важно, но профессор это звание, а кандидат и доктор это степень (ученая) и они не тождественны друг другу и не следуют друг за другом как в вашей последовательности.
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
А вот Вы много знаете кафедр, которые занимаются ВСЕМИ видами НК? Я - ни одной.
в отношении занимаются, действительно, многие ничем серьезным не занимаются, а в отношении подготовки специалистов по НК, то как правило специалисты выходят ровно подготовленными по всем методам - это требование паспорта специальности.
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Это-же ВУЗ, а не ПТУ.
тут вот, что нужно понять. о чем мы говорим о создании научной школы на базе кафедры или о хорошей бурсе, которая будет готовить востребованных рынком специалистов. это не одно и то же, как правило, научная работа не предполагает активного учительства и наоборот. в качестве примера можно привести много хороших признанных учебников, которые подготовлены совсем не великими учеными и есть учебники известных ученых, но как учебники они так себе. хорошо когда и то и другое, но не обязательно. а вот скажите, что лучше хорошее ПТУ или плохой ВУЗ?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 02:04   #24
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 977
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 136 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а вот скажите, что лучше хорошее ПТУ или плохой ВУЗ?
dea135, смотря для чего. Для рабочей специальности, коей является профессия дефектоскопист более подходит ПТУ. Для руководства лабораторией НК часто требуется специалист 3 уровня, который должен принимать решения, разрабатывать методики, технологические инструкции и т.п. Профильное образование, как например в МЭИ, может быть более полезным, чем ПТУ.
Техническая диагностика имеет много общего с медицинской диагностикой в методическом плане. Мы не видим глазами, что внутри в обоих случаях, а необходимо принять решение. Конечно медицина это не дефектоскопия с точки зрения последствий, человеческая жизнь бесценна, поэтому обучение будущих медицинских диагностов более длительное. Многие признают, что медицина это ремесло с точки зрения достижения высокой квалификации. Только длительный опыт+знания позволяет достичь каких-то высот. Также и в дефектоскопии обязательно нужна связка опыт+знания. А вот как получить этот набор?
Соглашусь со многими, что опыт можно приобрести только работая в коллективе дефектоскопистов, которые могут научить, подсказать, посоветовать и т.п. и то , не на любом производстве, потому что в НК работает масса дефектоскопистов на рутинном контроле одного того же шва или поковке годами. Зачем им высокая квалификация и как они могут ее получить?
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 16:14   #25
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,707
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
это, конечно, не важно, но профессор это звание, а кандидат и доктор это степень (ученая) и они не тождественны друг другу и не следуют друг за другом как в вашей последовательности.
Так я не про тождественность. А последовательность именно такая. Только аспирант м.б. лишний. Профессор практически во всех науках по регламенту д.б. доктором. Я знал двоих великих людей, которые были кандидатами наук, но они были и.о. профессора. Регламент. Единственное исключение, которое я знаю, педагогика. Там допускается профессор - кандидат.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
тут вот, что нужно понять. о чем мы говорим о создании научной школы на базе кафедры или о хорошей бурсе, которая будет готовить востребованных рынком специалистов. это не одно и то же, как правило, научная работа не предполагает активного учительства и наоборот. в качестве примера можно привести много хороших признанных учебников, которые подготовлены совсем не великими учеными и есть учебники известных ученых, но как учебники они так себе. хорошо когда и то и другое, но не обязательно.
А не важно, о чем мы говорим. Говорим о ВУЗе. У нас в городе доходило до объявлений о приеме на работу с требованием - выпускникам СИНХа не беспокоться. Мир тесен, ВУЗы известны, где как готовят - тоже. А про учебники у меня классический пример. Школьные учебники по физике, по которым я учился, были написаны братьями Кикоиными. Исаак Константинович был мало того, что великим экспериментатором, академиком, так еще вроде и ученым секретарем всей АН СССР. Талант написания учебников, это отдельный талант, но без глубоких знаний вряд ли что путнее получиться. Но если приведете пример, можно пообсуждать. Только я настаиваю, что в НК одних теоретических знаний для преподавателя мало. Без практического опыта, они бесполезны.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а вот скажите, что лучше хорошее ПТУ или плохой ВУЗ?
А это в зависимости от потребности. Я вот сегодня по улицам прошелся - так хороший дворник хоть и без всякого образования, важнее!
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 18:50   #26
Павел
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 2,115
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 129 раз(а)
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevas Посмотреть сообщение
Нас интересуют все виды НК. Дело в том, что мы кафедра вуза, которая открывает новое направление по НК, но опыта с ним пока маловато.
Интересует именно практическая сторона дела в привязке к приборам.
Мы пока просто шерстим вопрос прохождения квалификации, что, где и почём, потом уже с руководством будем бодаться в плане оплаты. Так что цены ваши.
Шара не интересует, все таки нам учить детей, потому хотим получить опыт по настоящему.
Пляж устроить можем , но только везите с собой приборы, у нас в наличии пока с этим слабо.
Закупки дефектоскопов только планируются, здесь тоже хотим совета что покупать для учебного процесса.
А в каком регионе находитесь? Где детишек учить собираетесь, такому опасному занятию,не в Артеке?
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 19:17   #27
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 294
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevas Посмотреть сообщение
Нас интересуют все виды НК. Дело в том, что мы кафедра вуза, которая открывает новое направление по НК, но опыта с ним пока маловато.
Интересует именно практическая сторона дела в привязке к приборам.
Мы пока просто шерстим вопрос прохождения квалификации, что, где и почём, потом уже с руководством будем бодаться в плане оплаты. Так что цены ваши.
Шара не интересует, все таки нам учить детей, потому хотим получить опыт по настоящему.
Пляж устроить можем , но только везите с собой приборы, у нас в наличии пока с этим слабо.
Закупки дефектоскопов только планируются, здесь тоже хотим совета что покупать для учебного процесса.
можно более подробно что за вуз?

в частности, есть замечательный томский политехнический университет в томске. там кафедра физических методов неразрушающего контроля. обратитесь, думаю, собратьям по несчастью не откажут в помощи. более того, у них есть свой аттестационный центр.

так же есть замечательная кафедра материаловедения и сварки в новокузнецке.

так что, при желании, можете и получить хорошие теоретические знания, и набраться практического опыта.

судя по всему, ваш вуз, как и множество других в россии, решил часть денежных средств получить из хоздоговоров. только это направление уже не модно......
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 19:50   #28
Sevas
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 8
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
А в каком регионе находитесь?
Цитата:
Сообщение от m_a_v Посмотреть сообщение
можно более подробно что за вуз?
Севастополь.
ВУЗ пока в процессе формального становления, из-за вхождения в состав РФ он создается как-бы заново на базе нескольких существовавших, но уже в соответствии с новыми требования законодательства РФ.

Дискусс про теорию/практику очень интересен, наверно это вечная проблема, как и в какой пропорции совмещать. Дискутировать к сожалению желания нет, хватает и без форума.

Спасибо всем за советы и адреса!
Будем контактировать.
Sevas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 18:23   #29
Сергей плачков
Новичок
 
Аватар для Сергей плачков
 
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 25
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Нерконт Плюс - Неразрушающий контроль-КТО ХОЧЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОВЕРИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ. СЕРЬЕЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Сергей плачков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 23:52   #30
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 977
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 136 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей плачков Посмотреть сообщение
КТО ХОЧЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОВЕРИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ. СЕРЬЕЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
А зачем проверять знания в Нерконе? Платить деньги, нервничать, куда-то ехать? Чтобы проверить знания достаточно ответить на вопросник в инете. Их предостаточно и на этом форуме.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка сварных стыков! The_Punisher Дефектоскопия на железной дороге 144 05.11.2017 15:31
Услуги по организации лаборатории (ПБ 03-372-00,СДА-15-2009) под "ключ" ntd96 Объявления 34 21.05.2015 22:47
Вакансии - ООО "Транснефть Надзор" - инженер по НК Павел Юрьевич Объявления 32 06.05.2015 22:33
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Повышение квалификации дефектоскопистов USM35 XS Общие вопросы 16 17.05.2013 17:59


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.