Выбор портативного твердомера - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы

Прометей

Старый 01.07.2013, 19:56   #21
vitborisov
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от astrut
Цитата:
Сообщение от gudwin
Ну их и нет, потому что никто в них не заинтересован из государевых чиновников. Твердомерами занимается ВНИИФТРИ, оно подготавливает документы для сертификации и берет за это сумму охрененную. Начальнику направления твердометрии в данной организации, принадлежит фирма МЕТ. Я думаю, вывод понятен.
+100500! Абсолютно согласен. И к твердомерам МЕТ у меня аналогичное отношение. И давно.
А вот как Вашу статью "Сравнение технических характеристик твердомеров" получить в формате Word или PDF. Невозможно нигде скачать, и на форуме также.
vitborisov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 20:20   #22
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,701
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 559 раз(а)
Репутация: 455
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от vitborisov
Спора нет, только дискуссия.
Шор на вдавливание есть, верно, но это про резину, а мы про металлы...
Либ та же панацея, когда пейждеры никто не запрещал, но как появились мобильные с функцией смс, то в пейджерах отпала необходимость. Они конечно ещё есть у экстренных служб, но все перешли на мобильные телефоны. Так и с Либом - 90% измерений твёрдости металлов в мире идут по Либу, остальное по Роквеллу, Виккерсу, Шору, Кнупу, Барколу и др. шкалам.
"шкалы перекрывают весь диапазон металлов. " - ещё важная характеристика это упругость металла, а кроме Либа и Шора другие методы на вдавливание Вам не помогут :-(
Лоббисты есть везде, и там и тут, но там нет зажравшегося чиновья, мнящего себя хозяином всех и вся, что все должны ему платить деньгу за бумагу с синей печатью и работая в государственной организации не создают одновременно частной фирмочки работающей в области контроля этой гос. организации. Ну и много чего ещё. А этой уже не лоббизм, это коррупция и использование служебного положения...

Цитата:
Сообщение от swc
Коллеги, объясните, о чем спор? viborisov, Шор есть и на вдавливание. ГОСТ 263-75. Резина. Методы определения твердости по Шору. Но что за панацея Либ? Меряли себе по Роквеллу, Бринеллю, Виккерсу, куча справочников, шкалы перекрывают весь диапазон металлов. Так ли нужен Либ? Что используется, ну не во всем мире, а в ISO и ASME аргумент слабый. И там лоббисты и втюхивальщики приборов присутствуют.
Коллеги, я сразу извиняюсь. Я не специалист по твердометрии, просто долго работал на производстве, ну и сталкивался. Можете смело посылать меня и я пойду. Но на форуме много начинающих специалистов, может им будут интересны вопросы со стороны. Тем более, что статья действительно не читается. Все, что я оценил в Либе, это цветной дисплей, USB порт и связь с компьютером. Посмотрите на тему о Скаруче. Если это все, то может и не надо? Ну и твердость, это твердость - способность сопротивляться внедрению. А упругость несколько другое. Проблема твердости, на мой взгляд, не в абсолютной твердости, а в относительной сопряженных деталей. Соответственно любые относительные шкалы, если они перекрываються, нормально работают.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 20:44   #23
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 554
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 112 раз(а)
Репутация: 104
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от vitborisov
А вот как Вашу статью "Сравнение технических характеристик твердомеров" получить в формате Word или PDF. Невозможно нигде скачать, и на форуме также.
Действительно скаченная статья не открывается, выкладываю еще раз
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 01:59   #24
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: твердомер

Этот форум, как и некоторые другие, наверное, использующие тот же движок, путают расширения при скачивании. Просто переименуйте скачанный файл в doc и он откроется. Удачи!
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 06:55   #25
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,701
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 559 раз(а)
Репутация: 455
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от astrut
Этот форум, как и некоторые другие, наверное, использующие тот же движок, путают расширения при скачивании. Просто переименуйте скачанный файл в doc и он откроется. Удачи!
Спасибо, все открылось. Но проблема ГОСТа осталась в тумане. Зачем он, собственно, так срочно. Я к тому, что сложные вопросы решаются постепенно. Сначала метод вводится в какой-то одной отрасли, где он действительно нужен, затем это подхватывают другие. И когда уже вся промышленность работает, создается ГОСТ, чтобы требования изготовителей металла, конструкций из него, монтажников, эксплуатационщиков были согласованы. Ведь внедрение метода это огромная работа. Померять несложно, но нужно согласовать требования с конструкторами, технологами по ТО, обработки давлением, внести изменения в огромную кучу чертежей, технологических карт и т.д. Сумашедшие деньги, честно говоря.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 07:45   #26
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: твердомер

А что значит срочно? Посмотрите, РД ЭО аж 2005 года, отечественные динамические твердомеры (Кажется, ТЭМП-1 был первым) получили распросиранение и попали в реестр СИ в девяностые, а российского стандарта на метод до сих пор нет. И метод давно внедрен и измеряет (а точнее сказать, пересчитывает ) он в те же шкалы твердости и только втомщики создали свой отраслевой документ, остальные "как-то так" этот метод применяют. А попробуйте Вы, в каком-нибудь заключении по ЭПБ указать чуть просроченный документ, в новой редакции которого только титул и изменися - Вас с г... съедят. А тут на целый метод стандарта нет. Хоть бы зарубежные официально признали.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 10:52   #27
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,701
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 559 раз(а)
Репутация: 455
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от astrut
А попробуйте Вы, в каком-нибудь заключении по ЭПБ указать чуть просроченный документ, в новой редакции которого только титул и изменися - Вас с г... съедят. А тут на целый метод стандарта нет. Хоть бы зарубежные официально признали.
Медведица - медвежонку. Ты, когда на туристов охотиться будешь, сначала им покажись. Без г...на они вкуснее. :-D3
Коллега, я хочу сказать несколько слов в защиту Госстандарта. И не то, чтоб я его любил. Но никто не запрещает применять отраслевые инструкции. Атомщикам надо - они сделали. Если судостроителям надо - они себе должны сделать. Нефтяники - себе. И пусть, если надо, списывают у атомщиков. Неважно. И только потом, назначается организация по разработке ГОСТ и проект согласовывается со всеми организациями, которые метод применяют. Госстандарт сам разрабатывает только ГОСТы по измерению основных физических величин. Что такое колбаса, Шор, резина он не знает. Если разрабатывать ГОСТ сейчас, то поручат тем, кто применяет - атомщикам. И они напишут очередной ПНАЭГ, но для всей страны. И поскольку действующих инструкций больше ни у кого нет, то и согласовывать ни с кем не будут.
Пинать, материть, убеждать надо другие отраслевые институты. Ведь даже если будет ГОСТ, но в ведомственных документах требований не будет, см. выше astrut, что с Вами сделают. :-D3
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 11:09   #28
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию Re: твердомер

Цитата:
Сообщение от swc
Цитата:
Сообщение от astrut
А попробуйте Вы, в каком-нибудь заключении по ЭПБ указать чуть просроченный документ, в новой редакции которого только титул и изменися - Вас с г... съедят. А тут на целый метод стандарта нет. Хоть бы зарубежные официально признали.
Медведица - медвежонку. Ты, когда на туристов охотиться будешь, сначала им покажись. Без г...на они вкуснее. :-D3
Коллега, я хочу сказать несколько слов в защиту Госстандарта. И не то, чтоб я его любил. Но никто не запрещает применять отраслевые инструкции. Атомщикам надо - они сделали. Если судостроителям надо - они себе должны сделать. Нефтяники - себе. И пусть, если надо, списывают у атомщиков. Неважно. И только потом, назначается организация по разработке ГОСТ и проект согласовывается со всеми организациями, которые метод применяют. Госстандарт сам разрабатывает только ГОСТы по измерению основных физических величин. Что такое колбаса, Шор, резина он не знает. Если разрабатывать ГОСТ сейчас, то поручат тем, кто применяет - атомщикам. И они напишут очередной ПНАЭГ, но для всей страны. И поскольку действующих инструкций больше ни у кого нет, то и согласовывать ни с кем не будут.
Пинать, материть, убеждать надо другие отраслевые институты. Ведь даже если будет ГОСТ, но в ведомственных документах требований не будет, см. выше astrut, что с Вами сделают. :-D3
Интересно, еще в какой-нибудь стране такое море НТД есть? Или мы опять "лидеры".
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 15:59   #29
vitborisov
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: твердомер

Точного определения понятия ТВЁРДОСТЬ не существует.
Тут вам и сопротивление вдавливанию (Роквелл, Виккерс, Бринелль) и упругость (Шор, Либ), и стойкойсть к царапанию (Моос) и т.д.
Цветной дисплей и связь с компом - это любой твердомер, независимо от метода, было бы желание :-)
Из-за разности методов их шкалы не "перекрываются" и их невозможно соотносить друг с другом и осуществлять прямой пересчёт из одной шкалы в другую.

Цитата:
Сообщение от swc
Цитата:
Сообщение от vitborisov
Спора нет, только дискуссия.
Шор на вдавливание есть, верно, но это про резину, а мы про металлы...
Либ та же панацея, когда пейждеры никто не запрещал, но как появились мобильные с функцией смс, то в пейджерах отпала необходимость. Они конечно ещё есть у экстренных служб, но все перешли на мобильные телефоны. Так и с Либом - 90% измерений твёрдости металлов в мире идут по Либу, остальное по Роквеллу, Виккерсу, Шору, Кнупу, Барколу и др. шкалам.
"шкалы перекрывают весь диапазон металлов. " - ещё важная характеристика это упругость металла, а кроме Либа и Шора другие методы на вдавливание Вам не помогут :-(
Лоббисты есть везде, и там и тут, но там нет зажравшегося чиновья, мнящего себя хозяином всех и вся, что все должны ему платить деньгу за бумагу с синей печатью и работая в государственной организации не создают одновременно частной фирмочки работающей в области контроля этой гос. организации. Ну и много чего ещё. А этой уже не лоббизм, это коррупция и использование служебного положения...

Цитата:
Сообщение от swc
Коллеги, объясните, о чем спор? viborisov, Шор есть и на вдавливание. ГОСТ 263-75. Резина. Методы определения твердости по Шору. Но что за панацея Либ? Меряли себе по Роквеллу, Бринеллю, Виккерсу, куча справочников, шкалы перекрывают весь диапазон металлов. Так ли нужен Либ? Что используется, ну не во всем мире, а в ISO и ASME аргумент слабый. И там лоббисты и втюхивальщики приборов присутствуют.
Коллеги, я сразу извиняюсь. Я не специалист по твердометрии, просто долго работал на производстве, ну и сталкивался. Можете смело посылать меня и я пойду. Но на форуме много начинающих специалистов, может им будут интересны вопросы со стороны. Тем более, что статья действительно не читается. Все, что я оценил в Либе, это цветной дисплей, USB порт и связь с компьютером. Посмотрите на тему о Скаруче. Если это все, то может и не надо? Ну и твердость, это твердость - способность сопротивляться внедрению. А упругость несколько другое. Проблема твердости, на мой взгляд, не в абсолютной твердости, а в относительной сопряженных деталей. Соответственно любые относительные шкалы, если они перекрываються, нормально работают.
vitborisov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 16:10   #30
vitborisov
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: твердомер

Развею "туман над ГОСТом"
Есть такая абревиатура "Р ИСО" - означает что старндарт международный ИСО, переведён на русский и принят в России - буковка Р. Перевод стоит около 6.000р. Стандарт на метод Либа есть, перевод на русский уже есть (европейцы сами сделали), осталось лишь России его принять. Наше чиновье по причине жадности к деньгам, которые утекут из их карманов в случае принятия этого ГОСТа (писал выше), тянут резину и не принимают ГОСТ по Либу уже .... 7 лет!!! Под разными соусами отмазываются.
Ваша фраза "Сумашедшие деньги, честно говоря" лишь про ситуацию с утеканием денег из кармана чиновья, которые любят выдавать бумажки с водяными знаками (называется Сертификат) с большой синей печатью (называется Утверждено).


Цитата:
Сообщение от swc
Цитата:
Сообщение от astrut
Этот форум, как и некоторые другие, наверное, использующие тот же движок, путают расширения при скачивании. Просто переименуйте скачанный файл в doc и он откроется. Удачи!
Спасибо, все открылось. Но проблема ГОСТа осталась в тумане. Зачем он, собственно, так срочно. Я к тому, что сложные вопросы решаются постепенно. Сначала метод вводится в какой-то одной отрасли, где он действительно нужен, затем это подхватывают другие. И когда уже вся промышленность работает, создается ГОСТ, чтобы требования изготовителей металла, конструкций из него, монтажников, эксплуатационщиков были согласованы. Ведь внедрение метода это огромная работа. Померять несложно, но нужно согласовать требования с конструкторами, технологами по ТО, обработки давлением, внести изменения в огромную кучу чертежей, технологических карт и т.д. Сумашедшие деньги, честно говоря.
vitborisov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор оборудования USM35 XS Радиографический контроль 7 08.03.2016 19:27
Выбор дефектоскопа hitrec Ультразвуковой контроль 106 20.02.2016 10:58
Выбор прибора для магнитопорошкового контроля сварных швов металлоконструкции Мещеряков Евгений Магнитопорошковый контроль 58 18.11.2014 15:27
Выбор аппарата для контроля трубы 168х14 andrei Радиографический контроль 13 24.06.2014 17:41
От чего зависит выбор структуры АУЗК? admin Статьи о дефектоскопии 1 25.11.2012 16:32


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.