образование это то, что остается после того, как все выученное забывается. (авторство приписывается многим)
Уровни чувствительности
- Автор темы Андрей Подставин
- Дата начала
образование это то, что остается после того, как все выученное забывается. (авторство приписывается многим)
да нет, astrut, не нужен нам никакой знак. какой знак, откуда он возьмется? у вас есть прибор в котором есть ноль дБ и положительные и отрицательные дБ? я знаю приборы в которых ноль можно сделать произвольно, дБ они же относительны, что выберите за базу с тем и сравнивать будете, но никакого отношения это к ослаблению или усилению иметь не будет.
мы можем усиливать сигнал усилителем или генератором или выбором ПЭП, схемными решениями и пр. а вот как родитель организовал в приборе приемный тракт, измерение зачем нам это знать?
Не в генераторе, а перед генератором (так как это слишком затратно - вначале делать импульс, потом его большую часть глушить перед тем как подавать в преобразователь, проще ограничить поданный на генератор ток).
Практически во всех приборах с "расширенным динамическим диапазоном" в 120 дБ нижние 20 - 30 дБ получаются именно за счёт ослабления сигнала. Но поскольку всё интегрировано в единственную настройку "усиления", пользователи мало когда об этом задумываются.
А так практически во всех современных дефектоскопах есть регулировка и генератора, и усилителя. Первое называет "напряжением генератора", второе собственно усилением.
Последнее редактирование:
если хорошо сделано (без явных скачков усиления при переходе, чтобы не давать повод думать о неработоспособности прибора), то пользователям и знать про это не нужно. эти знания совершенно бесполезны для практического контроля, а неполное понимание может только сделать хуже.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Не понятно:
То Вы ратуете за грамотного специалиста, который лучше нормативной документации определяет "брак" он нашел или "годен".
А сейчас пишите, что "пользователям и знать про это не нужно" по весьма важному вопросу, требующему кое какого понимания организации приборов для УК.
Михаил57, вопросы возникают потому, что не все понимают, что децибеллы - это относительная единица.
Потому что если сказать "у меня напряжение в два раза больше", то любой думающий человек переспросит - "больше чего?" Потому что если не знать относительно чего идёт относительный счёт, значения в нём бессмысленны.
С децибеллами то же самое - можно их отсчитывать от нулевого усиления прибора, можно от браковочного уровня, можно от строба, можно от верха экрана, можно от сигнала на половину экрана при полностью выведенном аттенюаторе (как на УД2-12). Тут главный вопрос - удобство. Например, если считать децибеллы от верха экрана или от стробов, не привязанных к усилению, то при изменении общего усиления эти децибеллы надо пересчитывать.
Потому что если сказать "у меня напряжение в два раза больше", то любой думающий человек переспросит - "больше чего?" Потому что если не знать относительно чего идёт относительный счёт, значения в нём бессмысленны.
С децибеллами то же самое - можно их отсчитывать от нулевого усиления прибора, можно от браковочного уровня, можно от строба, можно от верха экрана, можно от сигнала на половину экрана при полностью выведенном аттенюаторе (как на УД2-12). Тут главный вопрос - удобство. Например, если считать децибеллы от верха экрана или от стробов, не привязанных к усилению, то при изменении общего усиления эти децибеллы надо пересчитывать.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Забудьте всё, чему учили в вузе, делать надо так..... (авторство приписывается многим)
Пожалуй, я бы здесь про скачки шума добавил. Они тоже заметны и раздражают (например, ISONIC-2010).
"Забудьте дедукцию и индукцию и выпускайте продукцию" - А. И. Райкин (текст, вероятно, М. М. Жванецкий)
"У нас в офисе только у двух сотрудников высшее образование - у уборщицы и у сантехника"
Со скачками усиления не забалуешь. Они под метрологию подпадают. Но мне попадались, не помню уже что за прибор был. Где-то в редко используемой зоне, кажется, близко к максимуму усиления и вдруг большой скачок. Возможно, софтовый глюк.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Угу, только в старой нормативке (но до сих пор действующей) поисковый уровень - это МИНУС 6 дБ......
А в чём противоречие? Минус 6 дБ к уровню сигнала = для компенсации увеличить усиление на 6 дБ. Просто по старой нормативке было что минус 6 дБ к уровню сигнала = для компенсации ослабление (аттенюацию) сигнала уменьшить на 6 дБ.
А по поводу самих уровней сигналов всё то же самое. log(A кон / А нач) < 0 при A кон < А нач
Последнее редактирование:
тут все тоже понятно. брак или не брак или ложный сигнал или еще чего специалист по УЗК должен понимать лучше, чем это написано в каком-то НТД в общей форме. это и есть содержание нашей профессии, а вот знать про конструктивные особенности прибора ну совсем не обязательно, это уже другая профессия. чем глубже разделение труда, тем более эффективна экономика.
кое-что про приборы знать, конечно, нужно, но вряд ли в этот круг попадает понимание когда прибор усиливает, а когда ослабляет сигнал. не тот это вопрос.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Это проблема не для специалиста, который понимает разницу между ослаблением и усилением, а для технадзора, который тупо требует уменьшить на 6 дБ амплитуду при уровне поиска....
Тут можно над технадзором пошутить: "уменьшить амплитуду на +6 дБ или -6 дБ"?
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 883
- Реакции
- 564
Уважаемый dea135, каюсь за посягательство, но надо было тему как-то не загасить, чтобы она имела дальнейшее продолжение, перейдя от уровней… к дальнейшим исцеляющим знаниям. обратите внимание сколько чел интересовалось – за неделю более тысячи, иные «пустые» темы и за полгода не набирают сотни. таки великодушно простите…
…далее, пожалуй, в продолжение темы от начинающего Андрея. В прошлом веке в обиходе находились дефектоскопы как с усилением, так и ослаблением. Например, в ржд применяли УЗД-64 http://studbooks.net/imag_/39/146205/image005.jpg , при настройке которого поисковое усиление надо было устанавливать на 6-10 дБ (1-2 дел «Калибратора») выше браковочного уровня от отражателя, расположенного на контрольном образце. В энергомашиностроении ДУК-66П http://urban3p.ru/blogs/25829/ (он ниже через 7 фото) или УД-10П https://olxua-ring02.akamaized.net/...0_defektoskop-ud-10-p-oborudovanie_rev002.jpg отмечали, что при установке регулятора «Ослабление» в положение 30-40 дБ хорошо обнаруживаются ближние дефекты (на расстоянии до 30 мм) размером 1мм и более. Дефекты тех же размеров, но находящиеся на большем расстоянии, обнаруживали при меньшем ослаблении (порядка 15-25 дБ). Кстати, легендарный ГОСТ 14782-86 http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4029/#i105378 , который безжалостно заменили, в п.1.2 предусматривал какое значение ступени ослабления аттенюатора д.б. у дефектоскопа. Получалось, что в одном случае надо «рюмку вверх, другом – вниз» так называли ручки корабельного штурвала в старину. А, в итоге цель одна – повысить усиление, т.к. дефекты при узк имеют, в большинстве, отношение амплитуды отраженного эхосигнала к амплитуде сигнала, который их озвучил, меньше1. В децибелах, оно со знаком "-". За рубежом, скорей всего, с самого начала дефектоскопии особо не «мудрили» и аттенюатор проградуировали в отрицательных децибелах, т.е. численная величина отсчета в децибелах пропорциональна вводимому с помощью аттенюатора коэффициенту усиления, как-то у легендарного USIP 10 или 11 от Krautkramer http://www.qrz.ru/classifieds/detail/defektoskop-krautkramer-usip11_278751 Прошло энное количество лет и в начале текущего столетия, практически, все отечественные дефектоскопы стали выпускать с регулятором усиление дБ. Да и в новом http://meganorm.ru/Index2/1/4293773/4293773692.htm ГОСТ Р 55724-2013 акцент на усиление, а ослабление «оградили» скобками. Хотя, в дефектоскопе А1212 МАСТЕР (см. РЭ): « Для уменьшения амплитуды сигнала необходимо нажать и удерживать клавишу «вниз», при этом ослабление в аттенюаторе возрастает, что отображается на экране возрастанием значения аттенюатора. Для увеличения амплитуды сигнала следует использовать клавишу «вверх». Также аттенюатор используется для перестройки дефектоскопа с одного уровня чувствительности контроля на другой уровень. Например, чтобы выставить поисковый уровень чувствительности на 6 дБ ниже контрольного уровня (т.е. чувствительность поиска выше чувствительности контроля), нужно клавишей «вверх» уменьшить значение аттенюатора на 6 дБ»… возможно, где-то я мог опять «дать дрозда» - коллеги заметят, поправят… и возвращаясь еще раз к уровням, см. начиная со стр.98 https://vk.com/doc180490860_442891759?hash=ab5e73a0964a810f1a&dl=6ce22e0ee5db4d96b0 Кретов Е.Ф. Ультразвуковая дефектоскопия в энергомашиностроении. 2-е изд. 2007г (лучше скачать -36 МБ)… удачи
…далее, пожалуй, в продолжение темы от начинающего Андрея. В прошлом веке в обиходе находились дефектоскопы как с усилением, так и ослаблением. Например, в ржд применяли УЗД-64 http://studbooks.net/imag_/39/146205/image005.jpg , при настройке которого поисковое усиление надо было устанавливать на 6-10 дБ (1-2 дел «Калибратора») выше браковочного уровня от отражателя, расположенного на контрольном образце. В энергомашиностроении ДУК-66П http://urban3p.ru/blogs/25829/ (он ниже через 7 фото) или УД-10П https://olxua-ring02.akamaized.net/...0_defektoskop-ud-10-p-oborudovanie_rev002.jpg отмечали, что при установке регулятора «Ослабление» в положение 30-40 дБ хорошо обнаруживаются ближние дефекты (на расстоянии до 30 мм) размером 1мм и более. Дефекты тех же размеров, но находящиеся на большем расстоянии, обнаруживали при меньшем ослаблении (порядка 15-25 дБ). Кстати, легендарный ГОСТ 14782-86 http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4029/#i105378 , который безжалостно заменили, в п.1.2 предусматривал какое значение ступени ослабления аттенюатора д.б. у дефектоскопа. Получалось, что в одном случае надо «рюмку вверх, другом – вниз» так называли ручки корабельного штурвала в старину. А, в итоге цель одна – повысить усиление, т.к. дефекты при узк имеют, в большинстве, отношение амплитуды отраженного эхосигнала к амплитуде сигнала, который их озвучил, меньше1. В децибелах, оно со знаком "-". За рубежом, скорей всего, с самого начала дефектоскопии особо не «мудрили» и аттенюатор проградуировали в отрицательных децибелах, т.е. численная величина отсчета в децибелах пропорциональна вводимому с помощью аттенюатора коэффициенту усиления, как-то у легендарного USIP 10 или 11 от Krautkramer http://www.qrz.ru/classifieds/detail/defektoskop-krautkramer-usip11_278751 Прошло энное количество лет и в начале текущего столетия, практически, все отечественные дефектоскопы стали выпускать с регулятором усиление дБ. Да и в новом http://meganorm.ru/Index2/1/4293773/4293773692.htm ГОСТ Р 55724-2013 акцент на усиление, а ослабление «оградили» скобками. Хотя, в дефектоскопе А1212 МАСТЕР (см. РЭ): « Для уменьшения амплитуды сигнала необходимо нажать и удерживать клавишу «вниз», при этом ослабление в аттенюаторе возрастает, что отображается на экране возрастанием значения аттенюатора. Для увеличения амплитуды сигнала следует использовать клавишу «вверх». Также аттенюатор используется для перестройки дефектоскопа с одного уровня чувствительности контроля на другой уровень. Например, чтобы выставить поисковый уровень чувствительности на 6 дБ ниже контрольного уровня (т.е. чувствительность поиска выше чувствительности контроля), нужно клавишей «вверх» уменьшить значение аттенюатора на 6 дБ»… возможно, где-то я мог опять «дать дрозда» - коллеги заметят, поправят… и возвращаясь еще раз к уровням, см. начиная со стр.98 https://vk.com/doc180490860_442891759?hash=ab5e73a0964a810f1a&dl=6ce22e0ee5db4d96b0 Кретов Е.Ф. Ультразвуковая дефектоскопия в энергомашиностроении. 2-е изд. 2007г (лучше скачать -36 МБ)… удачи
я помню, astrut, вам этот прибор обещали подремонтировать, чем дело закончилось?
Похожие темы
