Погрешность измерения скорости УЗ - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2018, 08:06   #1
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 296
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию Погрешность измерения скорости УЗ

Добрый день! Заказываем СОП, изготовитель говорит, что может измерить скорость с погрешностью 0,5 %. Это нормально для паспортных данных?
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 18:05   #2
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию Погрешность измерения скорости УЗ

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Добрый день! Заказываем СОП, изготовитель говорит, что может измерить скорость с погрешностью 0,5 %. Это нормально для паспортных данных?
Добрый день!
1. Обычно в паспорте на СОП указывают: материал СОП (к примеру Ст20) "номинальное значение" скорости УЗ продольной волны (продольных УЗК) в нем (например, 5920 м/с), "фактическое значение" скорости (например, 5940 м/с) и "допускаемую погрешность" измерения скорости, предположительно основную относительную погрешность. Последний параметр указывают в широком диапазоне от 0,5 до 5 %. И это вполне работает. Реально можно говорить об 1%, но производители СОПов страхуются по разным причинам и появляется 5%. Но является ли у Вас 0,5% для скорости УЗК метрологически обоснованным значением? И вот почему.
2. Вопрос в следующем "... изготовитель говорит, что может измерить скорость с погрешностью...". Реально измерить скорость УЗК согласно ГОСТ Р 8.756-2014 возможно только с помощью эталонных установок бесконтактных оптических методов генерации и приема УЗ волн. Остальные способы измерения скорости либо косвенные (рассчитывается интересующий параметр через измеренные соответствующими СИ значения - для КУСОТ-180), либо оценочные, например, оценка скорости УЗК с помощью определенных моделей ультразвуковых толщиномеров. В случае использования УЗ толщиномеров говорить о погрешности измерения скорости УЗК как о подтвержденном метрологическом параметре не совсем корректно.
3. На вариацию скорости продольных УЗК в сталях и сплавах влияет достаточно много причин. В свою очередь варьирование скорости продольных УЗК вызывает увеличение дополнительной погрешности измерения ультразвуковыми толщиномерами.
Для информации предлагаю найти журнал Дефектоскопия №1, 1988, с. 18-25.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 22:40   #3
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Кстати, когда испытывали разработанную нами систему калибровки ПЭП, то при использовании десяти систем к каждой из которых прилагался свой образец СО-3Р увидели очевидную систематическую зависимость измеряемого времени задержки в призме и угла ввода от номера системы - в первую очередь это связано со скоростью звука в образце.
Изображения
Тип файла: png Screen Shot 2018-12-22 at 22.29.44.png (90.1 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: png Screen Shot 2018-12-22 at 22.30.13.png (82.7 Кб, 24 просмотров)
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 09:08   #4
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,739
Благодарил(а): 473 раз(а)
Поблагодарили: 985 раз(а)
Репутация: 891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Кстати, когда испытывали разработанную нами систему калибровки ПЭП, то при использовании десяти систем к каждой из которых прилагался свой образец СО-3Р увидели очевидную систематическую зависимость измеряемого времени задержки в призме и угла ввода от номера системы - в первую очередь это связано со скоростью звука в образце.
Иными словами, по прежнему не можете точно измерить параметры ПЭП ?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 11:16   #5
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Иными словами, по прежнему не можете точно измерить параметры ПЭП ?
Измерять можем с определенной точностью, которая складывается из случайной и систематической погрешностей (такой как погрешности в изготовлении образцов).
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 11:51   #6
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,739
Благодарил(а): 473 раз(а)
Поблагодарили: 985 раз(а)
Репутация: 891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Измерять можем с определенной точностью, которая складывается из случайной и систематической погрешностей (такой как погрешности в изготовлении образцов).
По ГОСТ Р 55724 отклонение точки выхода луча от положения соответствующей метки на ПЭП - не более +-1 мм. Какая суммарная погрешность сегодня у Ваших систем?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:00   #7
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Все результаты испытаний в статье.
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 17:40   #8
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,739
Благодарил(а): 473 раз(а)
Поблагодарили: 985 раз(а)
Репутация: 891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Все результаты испытаний в статье.
Печально!
Погрешность измерения стрелы +- 1 мм, да еще округление - запросто забракуете вполне годный ПЭП.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 21:39   #9
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию Погрешность измерения скорости УЗ

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Печально!
Погрешность измерения стрелы +- 1 мм, да еще округление - запросто забракуете вполне годный ПЭП.
Уважаемый Михаил57!
Читаем заголовок темы и предлагаем дельное, поймите меня правильно. Исключительно из прагматических соображений! Очень интересно было бы услышать мнения уважаемых специалистов
Касательно научного, технического уровня ООО "НПЦ ЭХО+", возможностей разрабатываемой и производимой ими аппаратуры и СИ, метрологической проработки СИ, так, как говорят в Одессе, я "хотел бы иметь за счастье", чтобы у всех производителей СИ все так работало и давало такую погрешность! Вы не справедливы, кмк, и уходите, простите, в сторону от заглавной темы!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 23:10   #10
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Печально!
Погрешность измерения стрелы +- 1 мм, да еще округление - запросто забракуете вполне годный ПЭП.
Стрелу измерять в автоматическом режиме сложновато - сказывается тупо погрешность измерения расстояния от передней грани ПЭП до торца образца при установки - это меряется линейкой.
С другой стороны если стоит задача нанести риску в тот момент когда ПЭП прижат к СО-3 и наблюдается максимальный эхосигнал - то погрешность будет не более 0,5 мм.
Мы в комплект системы даже ставили специальную чертилку для нанесения такой риски.
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Olympus: передовые решения НК Olympus Ультразвуковой контроль 247 16.03.2020 07:06
Измерение удельной электрической проводимости цветных металлов admin Статьи о дефектоскопии 1 19.06.2018 11:22
Вихретоковый фазовый метод измерения толщины гальванических покрытий В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 05.02.2015 14:03
Вихретоковый фазовый метод измерения толщины гальванических admin Статьи о дефектоскопии 1 20.07.2013 17:00
Натурные измерения сопротивлении теплопередаче ограждающих к admin Статьи о дефектоскопии 1 26.12.2012 06:02


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com