АКА-Скан: разработка и производство приборов НК - Страница 7 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 08.02.2017, 19:49   #61
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,968
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 236 раз(а)
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Про "возможность работы в режиме комплексной плоскости;" по подробнее, если можно.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 18:29   #62
AKA-Scan
Специалист
 
Аватар для AKA-Scan
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 829
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а)
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Про "возможность работы в режиме комплексной плоскости;" по подробнее, если можно.
Коллеги! А что, простите, Вас так удивило? ) При работе не в импульсном а в непрерывном режиме подключаем к ПК через микро USB и видим на мониторе картинку примерно как на дефектоскопе ВЕКТОР-Скан (см. скрин).
Миша! Можешь на Векторе посмотреть - у тебя есть, я знаю. Или в гости приезжай - покажем
Изображения
Тип файла: jpg img_12.jpg (97.1 Кб, 16 просмотров)
__________________
www.aka-scan.ru
AKA-Scan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 09:01   #63
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,643
Благодарил(а): 463 раз(а)
Поблагодарили: 971 раз(а)
Репутация: 877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKA-Scan Посмотреть сообщение
Коллеги! А что, простите, Вас так удивило? ) При работе не в импульсном а в непрерывном режиме подключаем к ПК через микро USB и видим на мониторе картинку примерно как на дефектоскопе ВЕКТОР-Скан (см. скрин).
Миша! Можешь на Векторе посмотреть - у тебя есть, я знаю. Или в гости приезжай - покажем
Подключить, конечно можно, но непонятно зачем при импедансном контроле нужна комплексная плоскость.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 19:12   #64
AKA-Scan
Специалист
 
Аватар для AKA-Scan
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 829
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а)
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Подключить, конечно можно, но непонятно зачем при импедансном контроле нужна комплексная плоскость.
Как показала практика - нужна. При непрерывном режиме на многих образцах прекрасные результаты, как собственно и при вихретоковом контроле. Мы даже комплексною плоскость сейчас хотим и в ударном методе показывать
__________________
www.aka-scan.ru

Последний раз редактировалось AKA-Scan; 20.02.2017 в 19:16.
AKA-Scan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 19:22   #65
AKA-Scan
Специалист
 
Аватар для AKA-Scan
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 829
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а)
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Подключить, конечно можно, но непонятно зачем при импедансном контроле нужна комплексная плоскость.
П.С. частоты 5-15 кГц
__________________
www.aka-scan.ru
AKA-Scan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 19:30   #66
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,968
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 236 раз(а)
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKA-Scan Посмотреть сообщение
Как показала практика - нужна. При непрерывном режиме на многих образцах прекрасные результаты, как собственно и при вихретоковом контроле. Мы даже комплексною плоскость сейчас хотим и в ударном методе показывать
Вы хоть объясните людЯм простыми словами, зачем вообще она нужна эта "комплексная плоскость". Ко мне приезжают профессиональные дефектоскописты ВК, смотрят на эту плоскость на приборе и говорят: "А у нас такой штуки нет, без нее прекрасно обходимся".
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 00:34   #67
AKA-Scan
Специалист
 
Аватар для AKA-Scan
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 829
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а)
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Вы хоть объясните людЯм простыми словами, зачем вообще она нужна эта "комплексная плоскость". Ко мне приезжают профессиональные дефектоскописты ВК, смотрят на эту плоскость на приборе и говорят: "А у нас такой штуки нет, без нее прекрасно обходимся".
А Вы уверены, что они "профессиональные"? Собственно комплексная плоскость и есть основа ВК. ИМХО
Подробней распишем завтра
__________________
www.aka-scan.ru
AKA-Scan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 12:37   #68
AKA-Scan
Специалист
 
Аватар для AKA-Scan
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 829
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а)
Репутация: 84
По умолчанию

В дефектоскопии комплексная плоскость (годограф), нужна для отображения в простом для человеческого восприятия виде гармонических (синусоидальных) сигналов. На комплексной плоскости гармонический сигнал отображается в виде точки, положение которой зависит от амплитуды и фазы сигнала. Когда преобразователь движется по объекту контроля (ОК), в зависимости от изменения параметров ОК, снимаемый с преобразователя сигнал может меняться как по амплитуде, так и по фазе. Причем, часто мешающие факторы изменяют фазу в одну сторону, а настоящий дефект в другую, при одинаковом изменении амплитуды. Или дефект изменяет только фазу, а амплитуда изменяется только под воздействием мешающих факторов. Таким образом мы можем отстраиваться от мешающих факторов и выделять интересующие нас дефекты.
__________________
www.aka-scan.ru
AKA-Scan вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Михаил57 (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 14:31   #69
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,043
Благодарил(а): 82 раз(а)
Поблагодарили: 162 раз(а)
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Вы хоть объясните людЯм простыми словами, зачем вообще она нужна эта "комплексная плоскость". Ко мне приезжают профессиональные дефектоскописты ВК, смотрят на эту плоскость на приборе и говорят: "А у нас такой штуки нет, без нее прекрасно обходимся".
AKA-Scan все отлично объяснил, но я попробую дополнить другими словами. В вихретоковом контроле комплексная плоскость позволяет расшифровать результаты контроля, например, отличить дефект от отрыва датчика, наклона датчика или краевого эффекта.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Михаил57 (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 17:49   #70
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 689
Благодарил(а): 99 раз(а)
Поблагодарили: 361 раз(а)
Репутация: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Ко мне приезжают профессиональные дефектоскописты ВК, смотрят на эту плоскость на приборе и говорят: "А у нас такой штуки нет, без нее прекрасно обходимся".
Смотря, какие профессионалы: кому-то одного красного фонаря достаточно, другим целую улицу подавай… все зависит от цели и задачи контроля – ежели «ловить» дефект по альтернативному признаку «да-нет», т.е. амплитуда сигнала выше или ниже заданного порога согласно калибровки по образцу, то и фиг с ней – с плоскостью – можно юзать, глазея только на фонарь. У других задачи могут быть более заковыристее, например, перед и далее в процессе эксплуатации парогенераторов аэс, в каждом из которых до 10 тыс. труб (100 км), требуется периодически проверять состояние наружной и внутренней поверхности труб, напичканных как шпроты в банке. Так вот, шнырая зондом внутри каждой трубы и анализируя «поведение» годографов (наблюдая за амплитудой и фазой сигнала) на комплексной плоскости, можно определить: на какой поверхности зародился дефект, какова при этом его глубина в процентах от толщины стенки, связан ли дефект с дистанцирующими решетками, присутствуют ли магнитные включения, связан ли сигнал с каким-либо механическим воздействием на металл без нарушения его сплошности и пр.. Или еще: раздельный контроль электропроводности и магнитной проницаемости материалов невозможен, если ориентироваться только на изменение амплитудного значения напряжения измерительной обмотки, т.е. имея на мониторе динамическую диаграмму (развертку) «амплитуда-время». Так если принять за исходный вектор напряжения, то при увеличении удельной электрической проводимости существенно увеличивается амплитуда (длина вектора), а фаза (угол наклона) изменяется незначительно. При увеличении магнитной проницаемости также наблюдается существенное увеличение амплитуды. Следовательно, по приращению амплитуды нельзя судить, чем вызвано изменение сигнала преобразователя. Однако, изменение магнитной проницаемости приводит к резкому изменению фазы сигнала. Таким образом, анализируя амплитуду и фазу сигнала (годографы) можно проводить раздельный контроль двух параметров объекта или отстроится от влияния мешающего параметра.


Дело в том, что гармонически изменяющиеся величины (синусоиды) довольно сложно представить графически при их сложении или вычитании. Но на основе комплексных чисел (Бомбелли 1572 г. считал их бесполезной и хитроумной «выдумкой») в дальнейшем возникшая теория функций комплексного переменного нашла применение и в вихретоковой дефектоскопии. Этот факт объясняет широкое использование комплексного представления в теории колебаний, где вместо терминов «модуль» и «аргумент» используются термины «амплитуда» и «фаза». Длина вектора – это амплитудное значение гармонически изменяющейся величины.

Угол поворота (кстати, отсчет идет против часовой стрелки) показывает сдвиг фазы относительно начала координат. Годограф – это траектория движения конца вектора.



Как все это реализовано см. здесь http://acndt.ru/download/osnovi_vtk_nk.pdf на с.9 рис.1.12 и далее на с.32 п.5.3
Таким образом, современные (цифровые) дефектоскопы, на мониторы которых выводится комплексная плоскость, обладают большими возможностями как по отстройке от мешающих факторов, так и при анализе сигналов с целью принятия адекватного решения для оценки результатов контроля по сравнению с дефектоскопами, позволяющими оценивать только амплитудные значения сигналов втп.
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
4 благодарности(ей) от:
Alexander (21.02.2017), Gimalay2 (21.02.2017), N1kE (21.02.2017), Михаил57 (22.02.2017)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прозвучать? Ультразвуковой контроль 154 30.12.2015 21:42
Территория NDT – 2015 admin Объявления 29 02.12.2015 17:54
Требования к неразрушающему контролю с точки зрения прочности В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 11.12.2014 04:39
Перечень работ выполняемых контроллерами 4,5,и 6-х разрядов lentay11223 Радиографический контроль 5 31.07.2013 10:58
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com