Двухчастотный контроль - есть ли смысл?

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Ручной контроль карандашным втп, по поверхностным трещинам, по люминям. Собственно то что уже сто-лет-в-обед практикуется.
Заказчик нмк-руководства вычитал у буржуев что они используют двухчастотный контроль. Спрашивает мол чаво им такой ништяк не прописали.
Ответ то я быстро накидал мол сами вы дураки, сидите и молчите в тряпочку пока я Вам какую злую директиву не прислал..
Но коллеги просят сформулировать с развернутыми аргументами.
Вот думаю: второй частотой можем "отвод" отрезать , присем отрежем его только с экрана... С моей то точки зрения - глупость. Ну еще информацию о глубине трещины поиметь - но нафига ее иметь?
Может я чего не понимаю, коллеги?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Спайчилло, любая дополнительная плюшка в приборе это неплохо. Если для Ваших задач она не требуется и достаточно, напр. только амплитуды, можно двухчастотку не включать.
Ну еще информацию о глубине трещины поиметь
А можно и не очень поиметь. Я раньше тоже немного заблуждался на счет глубины проникновения ВТ и глубины трещины, полагая что это почти одно и то же. Но ведь глубина проникновения ВТ считается для однородного полупространства, а трещину ВТ огибают.
Там еще в ВД3-81 всякие суммы и разности для двухчастотного сигнала кажется есть. Поиграть интересно. Глядишь, от какого-нить мешающего фактора проще отстраиваться будет. Или не будет
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
489
Реакции
85
Адрес
Москва
Надо годографы покурить! Я использовал вторую частоту для поиска коррозии или трещин с обратной стороны для случаев, когда можно достать до второй стороны или чтобы искать подповерхностные в том числе.
Думаю, что можно добавить отрыв или влияние изменения материала
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
аказчик нмк-руководства вычитал у буржуев что они используют двухчастотный контроль. Спрашивает мол чаво им такой ништяк не прописали.

Ништяк имеет место при двухчастотном контроле для измерения толщины стенок легкосплавных бурильных труб. По данному способу формируется два сигнала: низкочастотный, который является основным и предназначен для измерения толщины стенки трубы, и высокочастотный, который зависит от изменения зазора между трубой и преобразователем. Особенно он актуален для легких сплавов, для которых по требованию заказчика контакт с водой не допустим. Еще один - на зависимости магнитной проницаемости от частоты магнитного поля вихревых токов для контроля термически обработанных ферромагнитных материалов, например изделие, ввиду технологического брака может иметь две зависимости магнитной проницаемости от частоты: одна характеризует хорошее изделие, другая дефектное, так что в машиностроении ништяк самый тот. Есть и третий ништяк - стандартная процедура выявления коррозии в руководствах по нк авиакомпаний у буржуев здесь https://www.olympus-ims.com/ru/applications/corrosion-detection-eddy-current/ см двухчастотный способ вниз по стр, а на базе вашего НЦ ПЛГВС Гос…восемь лет назад проводили "наземные" испытания подобной аппаратуры см здесь http://www.panatest.ru/panatest/uploads/final%20version_site.pdf и на посошок - обмен опытом от индусов http://www.ndt.net/article/nde-india2006/files/tp-59-pap.pdf на стр 4… вот, и спрашивает: - мол, по што такой ништяк не прописали им…
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
.. толщины стенок .... ...низкочастотный, который..... для измерения толщины ..., и высокочастотный, который зависит от изменения зазора между трубой и преобразователем.
то есть из картинки полезного с ортогональной ему помехой отрезали помеху. зазор крадет информацию о полезном сигнале, те снижает чувствительность. информация о помехе, добываемая второй частотой - восстанавливает обратно чувствительность?
можно ли вместо траха с настройкой миксов - положить сигнал утонения вверх а отвода влево, и залепить бумажкой это "влево" чтоб не мешалось? не?


Еще один - на зависимости магнитной проницаемости от частоты магнитного поля
?

Есть и третий ништяк - стандартная процедура выявления коррозии в руководствах по нк авиакомпаний у буржуев здесь https://www.olympus-ims.com/ru/applications/corrosion-detection-eddy-current/ см двухчастотный способ
кажется в редакциях 17года уже нету. да и вообще не помню чтоб на практике назначали. так - ввели для солидеости в руководство по нмк. мы вводить в нашу авиацию не стали. глупость это. не бывает таких стыков. как только где соединение листов - там заклепки. где заклепки там все свистит.
по олимпусовой методе настраивал как раз на определение утонений и в первом, и втором слое, и с инфой о зазоре - в лаболатории еще пойдет, а в реальности - слишком ажурно.
статейка путевая, спасибо (хоть и с ляпами) - попробую на неделе еще раз.

а на базе вашего НЦ ПЛГВС Гос…восемь лет назад проводили "наземные" испытания подобной аппаратуры

а что нцплгвс? заказчик хотел чтобы ему сказали "да, использовать можно". а желание заказчика закон. можно хоть осциллографом пользоваться :) - была бы квалификация дефектоскописта :) - так написано во всех бамажках - этого прокурору достаточно.
если б заказчик хотел слово "целесообразно именно это оборудование" - так то вже совсем другой разговор :)

тоже блаблабла ниочем
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
то есть из картинки полезного с ортогональной ему помехой отрезали помеху. зазор крадет информацию о полезном сигнале, те снижает чувствительность. информация о помехе, добываемая второй частотой - восстанавливает обратно чувствительность?
можно ли вместо траха с настройкой миксов - положить сигнал утонения вверх а отвода влево, и залепить бумажкой это "влево" чтоб не мешалось? не?



конечно с трубами работает микс, используя алгоритм вычитания см https://www.scienceforum.ru/2014/pdf/2282.pdf иначе будет чехарда с измерением толщины плюс ее отображение должно быть не в импедансной плоскости, а в ленточной диаграмме по всей длине трубы, чтобы видеть на каком участке "провал" см здесь https://core.ac.uk/download/pdf/53085640.pdf рис 5… положить отвод на "лопатки и влево", скорей всего, поможет фазовращатель, как это предлагают коллеги от Olympus в уже упомянутой ссылке https://www.olympus-ims.com/ru/applications/corrosion-detection-eddy-current/ см "Импедансная плоскость" .., а вот, ответ на "?" - здесь http://www.panatest.ru/items?id=100375 … ха-а – голь на выдумки хитра – дама из плехановки запатентовала способ определения пригодности яблок к длительному хранению, используя ДВЕ частоты для измерения электропроводности http://patents.su/3-1195234-sposob-opredeleniya-prigodnosti-yablok-k-dlitelnomu-khraneniyu.html
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Приличный прибор на высокой частоте измеряет электропроводность и зазор, после этого вносит коррективы в показания на низкой частоте.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Приличный прибор на высокой частоте измеряет электропроводность и зазор, после этого вносит коррективы в показания на низкой частоте.

а можно пример? например пару скриншотов комплексных плоскостей: вот без корректировки по элпроводности и зазору, а вот с ними ... ?
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
а можно пример? например пару скриншотов комплексных плоскостей: вот без корректировки по элпроводности и зазору, а вот с ними ... ?
Ну какие скриншоты? Прибор выдаёт конечный результат, в нашем случае - толщина листа из немагнитного сплава.
Опять же, здесь неудачный механизм вставляния картинок.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
Возможностей две частоты открывают множество, но все они узкие и заточены под определенную задачу. Например, поиск дефектов под изоляцией при условии, что толщина изоляции может варироваться в больших пределах, а контроль осуществляется абсолютными ВТП.
Или же - разделение сигналов от дефектов в разных слоях многослойных объектов. Это можно добиться и без двухчастотного метода (если правильный ВТП и прибор с КП), но двухчастотный тоже это может.
Или же - параллельная толщинометрия и дефектоскопия наружного слоя.
В случае с проходными ВТП можно отстроиться от вариации диаметра проката или от биения... Или же от влияния разброса мю при контроле ферромагнитного проката.
Но, как правильно было сказано, оснавная задача - либо отстройка от мешающего фактора, который на КП приводит к тому же отклонению, что и дефект, либо сортировка по типу дефектов в процессе контроля.
 
Сверху