Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
glukernet написал(а):
Еще может быть перебрак вызванный настроечным образцом.
История.
Сдается оъект. Лаборатория производителя объект приняла. Приехали приемщики. И забраковали все сварные соединения с отлщиной 6мм. С другими толщинами приняли.
Дальше был душевный разговор на тему сам дурак.
Короче ,потом выяснилось, в чем причина. Разница в амплитуде сигнала от зарубок в СОПах сдающих и принимающих составляла почти 6дБ. И, что самое интересное, оба СОПа были не новые и регулярно поверялись. да, размер зарубок был одинаков: 2 х 0,8 (кажись, не помню точно уже)

И в эту же тему: наблюдается заметное расхождение в результатах при контроле по зарубкам и по АРД.

По роду деятельности мне много приходилось обучать дефектоскопистов, в том числе уже с некоторым опытом самостоятельного проведения контроля. Так вот, дефектоскописты часто испытывают трудности при нахождении максимального сигнала от зарубок небольшой глубины (0,5, 0,8 и т. д.). Ошибки, порой, достигают 6-8 дБ.
На счет поверки СОП: зарубка - коварный отражатель. При изготовлении зарубки часто скалывается кончик зарубочника, особенно его уголки, порой нарушается перпендикулярность рабочей грани. Отследить это по зарубке очень трудно - только по зарубочнику. Надежно метрологически поверить зарубку линейными измерениями размеров (как это делается повсеместно) практически невозможно. Надо оценивать амплитуду сигнала от этой зарубки, только так можно добиться единообразия, но это требует оборудования, времени и квалификации, поэтому не делается. Отсюда ошибки разбраковки и расхождения в результатах контроля.
 

nempump

Свой
Регистрация
13.03.2013
Сообщения
28
Реакции
1
От себя скажу, что у нас на производстве контролируем разные сварные швы толщиной от 10 до 60мм. И чтобы избежать всяких ложных сигналов, сомнительных отражений, требуем идеальной зачистки шва, зоны под контроль и корня шва. Если же возникают какие то сомнительные сигналы, проверяем их пальпированием, если сигнал ложный он уходит. А если дефект обнаружен, то приходится самому контролировать глубину вырезки со штангелем, так как кательщики зачастую недорезают до нужной глубины и тогда обвинения в наш адрес. Вот такая практика.
 

LegTvr

Свой
Регистрация
10.01.2013
Сообщения
45
Реакции
0
При контроле серийной продукции желательно изготовить образцы сварных соединений. По ним можно определиться с ложными сигналами. А вот подтверждение обнаруженного дефекта лучше проводить путем послойного вскрытия шва с проведением капиллярного контроля. Очень действенно, особенно, если заказчик упертый, хотя и несколько затратно.
 

kollektor2

Специалист
Регистрация
02.01.2013
Сообщения
330
Реакции
14
Возраст
63
Адрес
Владивосток
Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? :)3
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
kollektor2 написал(а):
Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? :)3
Это старая истина: "дефектоскопюги только работать мешают - бракуют вполне приличные изделия. Я НУТРОМ ЧУЮ, что эта железка выдержит". И еще: "Гады, из-за вас - все без премии" и т. д.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
PаPеR написал(а):
Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.
Поддерживаю. Часто при выборке дефектов, особенно болгаркой, дефекты "зализывают". Обязательно надо применять травление после каждого прохода болгаркой. Иначе "опять дефектоскопьюги наврали" :-D3
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Ded_moroz написал(а):
Был случай, когда обнаруживали "дефект" при контроле стыка трубы 325х30. Было 2 дефектоскописта с разными дефектоскопами и преобразователями. Выбрали, не нашли ничего, заварили. Снова "дефект" в том же месте. Оказалось, что при обработке поверхности была неровность, едва заметная глазу, находя на которую, преобразователь слегка приподнимался. Правда странно, что "дефект" при этом определялся дефектоскопами как расположенный на глубине 15 мм по центру сварного шва.
У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.
Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.
 

Trag090

Бывалый
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
93
Реакции
3
Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.

Если отклеится пъезопластина ПЭП никакой волны гнать не будет.
Угол ввода зависит от разности импедансов материала призмы и контролируемого материала. лезет Рэлей, значит такова разность импедансов и часть диаграммы направленности вышла за второй критический угол.
Эх, вернуться что ли в дефектоскопию...:D
 

Trag090

Бывалый
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
93
Реакции
3
И ещё забыл.
Возможно изношена передняя кромка ПЭП и принимается Рэлей от продольной волны. Мы делали так - мешаешь карбид вольфрама, мел с эпоксидкой, нарезаешь на носике пэп рассеивающие бороздки и заливаешь этим составом - Рэллей от продольной волны волшебным образом исчезает.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,154
Реакции
1,106
Возраст
60
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Если отклеится пъезопластина ПЭП никакой волны гнать не будет.
Угол ввода зависит от разности импедансов материала призмы и контролируемого материала. лезет Рэлей, значит такова разность импедансов и часть диаграммы направленности вышла за второй критический угол.
Эх, вернуться что ли в дефектоскопию...:D
Возвращаться не стоит-импеданс не виноват!:D
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Если отклеится пъезопластина ПЭП никакой волны гнать не будет.
Угол ввода зависит от разности импедансов материала призмы и контролируемого материала. лезет Рэлей, значит такова разность импедансов и часть диаграммы направленности вышла за второй критический угол.
Эх, вернуться что ли в дефектоскопию...:D
Как правило пьезопластина отклеивается постепенно. На начальной стадии это можно заметить по изменению поля (диаграмма направленности становится шире). Появление Рэлеевской волны - один из симптомов отклеивающейся пластины.
 

Trag090

Бывалый
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
93
Реакции
3
Импедансы на углы не влияют - только на прохождение через границы и затухание.
Причина преломления на границе только разница скоростей? Это не так. Хотя хватает для Закона Снеллиуса )) В любом случае призма делается между первым и вторым крит. углами и Рэллей получается с прямой волны. Он есть всегда. Хороший наклонный ПЭП его излучает но не принимает )
Плохой слегка принимает. И ещё. За немалую практику не встречал чтобы отклеивалась керамика. Точнее было на капролоновых "снежинках", но там просто заливка деградировала от масла. А даже на приз-д5 такого ни разу не видел, не говоря уже о цниитмашевских датчиках, особенно Красковского.
Вот алтесы видел косячные с криво залитыми призмами.
Но всё это было давно )
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Причина преломления на границе только разница скоростей? Это не так. Хотя хватает для Закона Снеллиуса )) В любом случае призма делается между первым и вторым крит. углами и Рэллей получается с прямой волны. Он есть всегда. Хороший наклонный ПЭП его излучает но не принимает )
Плохой слегка принимает. И ещё. За немалую практику не встречал чтобы отклеивалась керамика. Точнее было на капролоновых "снежинках", но там просто заливка деградировала от масла. А даже на приз-д5 такого ни разу не видел, не говоря уже о цниитмашевских датчиках, особенно Красковского.
Вот алтесы видел косячные с криво залитыми призмами.
Но всё это было давно )
Вам повезло. Мне недавно попадались ПЭП с явно отклеивающейся пластиной от Алтес, Амати акустика, Эхо-импульс и еще какие-то с неопознанным производителем.
Вообще-то это процесс закономерный: сочетание пластик (призма) + металл (серебряный или никелевый электрод пластины) клеится плохо. Да еще высокочастотная вибрация. И деструкцию клеевого шва никто не отменял.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,243
Реакции
250
Ну да, карбида вольфрама где хочешь завались, прямо как г... за баней!. А есть более приемлемое решение, кроме кусочка пластиоина спереди на преобразователь?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,243
Реакции
250
Настоящий сварщик
 

Вложения

  • сварка встык.jpg
    сварка встык.jpg
    51.9 KB · Просмотры: 85

Trag090

Бывалый
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
93
Реакции
3
Был когда-то давно такой прибор УЗД7н. Там в комплекте были датчики - призма из оргстекла с ловушкой, сама пьезокерамика поджималась к призме зажимом, туда капалось масло для акустического контакта.
Вот в нашей конторе этих ПЭП было действительно, как г. за баней. И мы из ихних призм делали датчики для контроля гибов. Так приклеивали круглую пластину из цтс-21 цианакрилатом к этой призме, заднюю сторону глушили тем же составом (эпокс+карбид вольфрама+мел) и эти датчики вполне себе нехило работали ничего не отклеивалось. Перечисленных вами ПЭП, кроме алтесовских, я не видел. Алтесовские датчики сделаны иначе. Там в алюминиевом корпусе, залитом компаундом высверливается отверстие, туда заливается демпфер обратной полуволны, затем монтируется керамика и последним шагом заливается сама призма из какого-то хитрого состава. В тех ПЭП прва Алтес, что были у нас, обычным делом была неперпендикулярность керамики предполагаемой акустической оси. Не знаю, победили они эту проблему, или нет за прошедшие 15 лет, как я завязал с дефектосокпией.
Но раньше такой проблемы, как отклеивание керамики, я не встречал. А работал в головной лаборатории большой системы и вся информация была у нас. Кроме того плотно общались с другими системами, если бы такая проблема где-то была, мы бы о ней знали. А так поехать в Цниитмаш лично отбирать датчики для системы на образцах это было обычным делом.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ну да, карбида вольфрама где хочешь завались, прямо как г... за баней!. А есть более приемлемое решение, кроме кусочка пластиоина спереди на преобразователь?
Пластилин из-за масла отваливается, а вот любой мелкодисперсный порошок на эпоксидке хорошо рассеивает ультразвук.
 
Сверху