Головные волны, Стандарт по выявлению дефектов выходящих на поверхность. - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 01.02.2020, 16:54   #1
Igors
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 19
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
Post Головные волны, Стандарт по выявлению дефектов выходящих на поверхность.

Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность. Пишу методику на сварное соединение 96 мм, стыковой шов, труба диаметром 4600 мм. Хочу применить головные волны. Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д. Но никак не могу найти исо стандарт описывающий контроль головными волнами и настройку чувствительности. И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
Нашёл ГОСТ (ГОСТ Р 50.05.02—2018) описывающий настройку чувствительности на головные волны. Но, необходимо использовать именно ИСО. Может подскажите что.
Спасибо.
Хорошего дня !
Вложения
Тип файла: pdf унифицированные методики.pdf (8.95 Мб, 59 просмотров)
Igors вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 17:35   #2
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 239 раз(а)
Репутация: 237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность. Пишу методику на сварное соединение 96 мм, стыковой шов, труба диаметром 4600 мм. Хочу применить головные волны. Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д. Но никак не могу найти исо стандарт описывающий контроль головными волнами и настройку чувствительности. И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
Нашёл ГОСТ (ГОСТ Р 50.05.02—2018) описывающий настройку чувствительности на головные волны. Но, необходимо использовать именно ИСО. Может подскажите что.
Спасибо.
Хорошего дня !
За ИСО не скажу, а вот волны ...
Головные волны могут обнаруживать не только дефекты, выходящие на поверхность, но и подповерхностные.
Если нужны дефекты именно выходящие на поверхность, то это волны Рэлея.
Насколько помню, в импортных стандартах головными называют поперечные волны возникающие при распространении подповерхностной продольной волны (угол ввода 90 град).
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
Igors (01.02.2020), Renat86 (22.04.2020), Михаил57 (04.02.2020)
Старый 01.02.2020, 20:06   #3
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 348
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640
Не знаю, поможет ли это Вам (а может и уже известно):https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293755644.pdf
И там же ссылочные материалы на ISO - переводных больше не просматривается...
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 20:42   #4
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 348
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
ISO 11666
А этот стандарт переводят в ГОСТ Р ИСО 11666 аж с 2011г. (если правильно понял).
Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
По 5 (Acceptance levels) - инфу брал отсюда file:///C:/Users/User/Downloads/ISO%2011666%20dnl9621.pdf
Только не пойму (даже интересно): Вы будете "варить кашу" из отечественной и забугорной нормативки? И кто это примет?
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Igors (01.02.2020)
Старый 01.02.2020, 22:06   #5
Igors
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 19
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Дело в том, что, я пишу всю методику по ИСО. Я сам сейчас в Европе, надо сдать работу по европейским стандартам. ИСО стандартов у меня всех хватает. Проблема только с одним, это контроль головными волнами, не нашёл ни одного стандарта, который мог бы это описывать.
Так что, да, в "забугорную кашу" придётся добавить немного ГОСТа, я скорее всего опишу настройку чувствительности, а указывать откуда брал пока не буду. (Если так и не найду ИСО по этому вопросу).
Igors вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 22:09   #6
Igors
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 19
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

file:///C:/Users/User/Downloads/ISO%2011666%20dnl9621.pdf

Как мне открыть эту ссылку? не получается =(
Igors вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 23:08   #7
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 348
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
Как мне открыть эту ссылку? не получается =(
Виноват. Цепляю pdf - это просто оригинал 11666, причем не самый свежий))
А все равно чуднО: Вы не можете найти в подлинниках ISO про контроль головными волнами?
Вложения
Тип файла: pdf ISO 11666 dnl9621.pdf (1.19 Мб, 32 просмотров)
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 01:50   #8
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Насколько помню, в импортных стандартах головными называют поперечные волны возникающие при распространении подповерхностной продольной волны (угол ввода 90 град).
их называют боковыми, для специалиста третьего уровня надо знать.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 04:06   #9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность.
по контексту сообщения речь идет о дефектах выходящих на наружную поверхность трубы. опять каких дефектов продольных или поперечных?
во-первых, если речь идет о дефектах выходящих на наружную поверхность, то лучше всего поверхностные методы. УЗК с поверхностными методами не сравнится. не всегда следует впихивать все в один метод, методов много и их можно оптимизировать (и по стоимости и по времени).
хорошо, давайте про ультразвук (особенно когда речь идет о подповерхностных дефектах).
в рамках 17640 и 11666 можно все решить. 1) Если речь о объемных дефектах, то решение уже заложено в стандарте 17640, там предусмотрен контроль прямым ПЭП (правда по специальному соглашению и со шлифовкой валика усиления, но такое решение предусмотрено). 2) если продольные трещиноподобные дефекты, ориентированные к поверхности ввода, примерно, под углом 90 градусов, то тоже можно использовать метод тандем, который в указанных стандартах предусмотрен штатно (но вряд ли он нужен в вашем случае).
3) если, самый плохой случай, когда трещиноподобные несплошности под разными углами к поверхности. В этом случае тоже можно все решить в рамках стандартов, но для контроля приповерхностных несплошностей нужно убирать валик усиления (такая процедура тоже предусмотрена в 17640- по специальному соглашению). В табличке А.1 все схемы расписаны, настройка чувствительности в 11666, ничего от себя сочинять не нужно. Причем со снятым усилением достоверность контроля будет высокой.
Предположим, что валик усиления снимать не хотим. И вот здесь продольные волны могут частично помочь, но только частично для выявления продольных несплошностей, а поперечные сложнее (надо использовать специальную раздельную схему). В общем, использование продольных волн потребует написания дополнительной письменной процедуры. Такая возможность предусмотрена в самом 17640 (посмотрите параграф 8 Testing volume, в этом параграфе предусмотрен контроль creeping wave probes- это то, что вы хотите использовать).
настройка чувствительности. я бы использовал таблицу А.3 (в этой таблице даны отражатели для уровней приемки. таблица для прямого ПЭП, но с точки зрения эквивалентных размеров какая разница- что прямой, что наклонный. поэтому просто берете все как есть из 11666 для вашей письменной процедуры). Схемы контроля практически те же, что и в таблице А.1, но только луч идет вдоль поверхности и зоны сканирования нет, просто ПЭП перемещается вдоль края шва, если нужно контролировать и околошовную зону, то, конечно, небольшое сканирование должно быть (по размеру околошовной зоны). Детали вы сами сообразите.

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
для ползущей волны, как уже я писал, способ настройки- 2 (плоскодонка), это уже табличкой А.3 задано. А вот уровень приемки вы сами сообразить не сможете. уровень приемки должен быть задан конструкторской документацией. европейские проекты выполняются по стандарту 5817 и там указывается уровень приемки (в вашем случае, наверное, В или С). это вы должны определенно понять из КД, а дальше просто- по табличке 1 из 11666 находите ультразвуковой уровень приемки соответствующий уровню в конструкторской документации. вероятнее всего это будет уровень В. в том случае, если документация выполнена не по 5817, то нужно просто согласовать этот вопрос. попросить, чтобы вписали требование к УЗК: стандарты 11666 и 17640, уровень приемки В. можно уровень поднять до С (но это довольно дорого и долго по времени) или опустить до А (может быть тоже приемлемо, если требования к шву не очень жесткие). В общем, если конструктора посмотрят этот стандарт 5817, то сами могут определить требуемый уровень приемки.

Цитата:
Сообщение от Igors Посмотреть сообщение
Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д.
не знаю, что вы подразумевали под "и т.д.", но если отойти от 17640 и 11666, то наилучшим методом контроля приповерхностных дефектов является ТОFD (там уже и ползущая волна встроена и методы визуализации). это если по существу для надежного выявления необходимо.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Igors (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 09:50   #10
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 239 раз(а)
Репутация: 237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
их называют боковыми, для специалиста третьего уровня надо знать.
Боковой поперечную волну, возникающую при распространении продольной вдоль поверхности, называют только в отечественной литературе. В иностранной литературе ее называют головной.
"Отраслевому техническому эксперту" стоит знать такие вещи.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aleksei812 (27.03.2020)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка методики прогнозирования возможных мест локализации коррозионных дефектов admin Статьи о дефектоскопии 1 01.04.2019 15:52
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com