Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособность

Ответить

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособность конструкции. Часть 1

Стадия проектирования конструкций предполагает расчетное обоснование b[ прочности и, соответственно, ресурса работоспособности. Несмотря на то, что проектированием, изготовлением и эксплуатацией оборудования занимаются преимущественно опытные специалисты, от ошибок и просчетов в этом деле никто не может быть полностью гарантирован.
Сложность вызвана тем, что учесть все факторы при расчете ресурса конструкции крайне сложно, а подчас и вовсе невозможно. Изготовление конструкции в любом случае приведет к образованию технологических дефектов. Наличие дефекта неизбежно способствует повышению нагрузки на материал, снижению его прочности и, следовательно, долговечности конструкции.
С точки зрения вероятности допущения просчетов наиболее уязвимы те конструкции, в которых используются какие-либо новые решения. К примеру, применение нового материала требует новых расчетов его долговечности и запаса прочности. Однако сделать это не всегда возможно.
В любом случае никакая конструкция не застрахована от возникновения дефектов, не предусмотренных ее проектным обоснованием. Развитие дефекта незамедлительно скажется на потере жесткости конструкции, что чревато ее преждевременным и зачастую неожиданным выходом из строя.
В этом свете контроль сплошности материала неразрушающими методами представляется весьма важным. Главная цель такого рода проверок – обеспечение работоспособности конструкции и безопасности ее эксплуатации. В свою очередь, неразрушающий контроль требует определенного времени и трудовых затрат. В некоторых случаях может потребоваться даже разработка и создание специального оборудования.
В связи с этим особенно актуальным становится вопрос о том, насколько существенна потребность в неразрушающем контроле? Насколько он целесообразен? Насколько оправданы траты, связанные с его подготовкой и проведением?
На стадии проектирования конструктор исходит из реальной технологической дефектности материала, соответствующей достигнутому уровню производства. Следовательно, важнейшей задачей, которую решает неразрушающий контроль, надо признать проверку соблюдения технологии изготовления конструкционных элементов и полуфабрикатов.
Разумеется, при этом нужно стремиться к максимальному количеству выявляемых дефектов. Большое значение также имеет обнаружение таких дефектов, которые свидетельствовали бы о существенных отклонениях в технологических режимах.
Эксплуатационный контроль необходим, прежде всего, для обеспечения работоспособности и безопасности конструкции. В целом, для эксплуатационного контроля имеет смысл увеличить размеры допустимых дефектов до размеров, при которых может быть гарантирована работоспособность оборудования как минимум до следующей проверки. Однако при этом нужно сделать все, чтобы все недопустимые дефекты были выявлены своевременно и в полном объеме.
Что касается норм допустимых дефектов, то они должны быть различными даже для однотипных и одноразмерных узлов. В качестве главного критерия разграничения здесь выступает их месторасположение в конструкции. Позиционирование во многом предопределяет уровень рабочих нагрузок.
Другой важный параметр – время эксплуатации. Эксплуатационные нагрузки постепенно приводят к деградации свойств материала.
Эксплуатационный контроль, осуществляемый непосредственно на стадии эксплуатации оборудования или конструкции, направлен на выявление тех дефектов, которые могут привести к нарушению их нормальной работы. С одной стороны, необходимо четко разграничивать допустимые дефекты от недопустимых. С другой – обеспечить гарантию того, что все недопустимые дефекты будут обнаружены.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность. Ваши статьи читают многие "малограмотные" специалисты по НК. Верят им. Давайте приучать всех к грамотной терминологии. Прежде, чем что-то выкладывать, прочитайте сообщение с критической точки зрения. Или дайте отредактировать специалистам.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность. Ваши статьи читают многие "малограмотные" специалисты по НК. Верят им. Давайте приучать всех к грамотной терминологии. Прежде, чем что-то выкладывать, прочитайте сообщение с критической точки зрения. Или дайте отредактировать специалистам.
Верно подмечено, но почему-то все употребляют: допустимый дефект, проходной дефект, дефект ниже браковочного уровня и т.д и т.п и мало кто знает, что дефект это эээээ, изъян, какой-то заводской брак, а при сварке или литье образуются неполное заполнение металла, образуются пустоты и поэтому слово несплошность более точнее подходит к оценки качества продукции в неразрушающем контроле.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Такое употребление слова дефект, по-моему, связано с низкой квалификацией дефектоскопистов. Это сейчас очень большая беда. Люди просто не хотят думать. Или не могут. По-моему второе. Нынешние выпускники школ просто безграмотные. При этом ссылка на пресловутый ЕГЭ просто фигня. Задания по математике и физике примитивные. Я, закончив школу в 1990 году легко решаю все задания. Дети сейчас просто необразованные. И от этого все их проблемы.
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность. Ваши статьи читают многие "малограмотные" специалисты по НК. Верят им. Давайте приучать всех к грамотной терминологии. Прежде, чем что-то выкладывать, прочитайте сообщение с критической точки зрения. Или дайте отредактировать специалистам.
Благодарю за ваш содержательный комментарий. Я уже передал авторам наших статей ваши замечания. В их защиту лишь замечу, что в некоторых отраслевых СМИ фигурирует понятие "допустимый дефект". По всей видимости, здесь дело в неверном толковании этого термина.
 

Newman

Свой
Регистрация
21.08.2012
Сообщения
18
Реакции
0
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность.
К примеру, ПНАЭ Г 7-010-89 гласит: дефект - недопустимое отклонение от требований, установленных настоящим документом. Однако согласно раздела 14 в отдельных случаях допускаются обоснованные отступления от установленных норм, а значит гипотетически "допустимые" дефекты всё таки могут существовать. 8)3 Хотя в целом я с Вами солидарен, где где а в нашем деле с терминологией нужно быть предельно акуратными.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,604
Реакции
1,633
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность. Ваши статьи читают многие "малограмотные" специалисты по НК. Верят им. Давайте приучать всех к грамотной терминологии. Прежде, чем что-то выкладывать, прочитайте сообщение с критической точки зрения. Или дайте отредактировать специалистам.
Уважаемый Katpan, пишет Вам один из "малограмотных" специалистов (2ой уровень по акустическим методам, руководитель Центра "Неразрушающие физические методы контроля" Института повышения квалификации ПГУПС)
А как же быть с ГОСТ 15467 "Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения":
38. Дефект - Каждое отдельной несоответствие продукции установленным требованиям
44. Значительный дефект - Дефект, который, существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность; но не является критическим
45. Малозначительный дефект - Дефект, который существенно не влияет на использование продукции по назначению и ее долговечность?

Уважаемый Katpan, извините за лекцию, но дефектом может быть не только несплошность (область с характеристиками отличными от свойств основного материала), но и нарушение геометрических размеров, изменение структуры материала.....
Не путаете ли Вы понятия дефект и брак? Вот брак не может быть допустимым, он может быть либо устранимым, либо неустранимым...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,604
Реакции
1,633
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Такое употребление слова дефект, по-моему, связано с низкой квалификацией дефектоскопистов. Это сейчас очень большая беда. Люди просто не хотят думать. Или не могут. По-моему второе. Нынешние выпускники школ просто безграмотные. При этом ссылка на пресловутый ЕГЭ просто фигня. Задания по математике и физике примитивные. Я, закончив школу в 1990 году легко решаю все задания. Дети сейчас просто необразованные. И от этого все их проблемы.
Дети сейчас образованные, просто их учат другому и по другому...У меня студенты тесты решают здорово, а вот где надо подумать, проанализировать... 8-((((
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Kaktus_SPb написал(а):
Katpan написал(а):
Такое употребление слова дефект, по-моему, связано с низкой квалификацией дефектоскопистов. Это сейчас очень большая беда. Люди просто не хотят думать. Или не могут. По-моему второе. Нынешние выпускники школ просто безграмотные. При этом ссылка на пресловутый ЕГЭ просто фигня. Задания по математике и физике примитивные. Я, закончив школу в 1990 году легко решаю все задания. Дети сейчас просто необразованные. И от этого все их проблемы.
Дети сейчас образованные, просто их учат другому и по другому...У меня студенты тесты решают здорово, а вот где надо подумать, проанализировать... 8-((((

Научить студента думать - самое сложное в преподавании)))
 

Slava521

Новичок
Регистрация
07.03.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Термин "несплошность" используется в основном в УЗК (там все дефекты - несплошности и отражетели, как и в АЭ - источники), например, в ВИКе и в др. методах такого понятия нет, а недопустимые дефекты есть.
 

Slava521

Новичок
Регистрация
07.03.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

и допустимые тоже
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Katpan написал(а):
Уважаемый admin. Я в третий раз говорю Вам, что допустимых дефектов не может быть. Дефект - это окончательный брак. Допустимой может быть только несплошность. Ваши статьи читают многие "малограмотные" специалисты по НК. Верят им. Давайте приучать всех к грамотной терминологии. Прежде, чем что-то выкладывать, прочитайте сообщение с критической точки зрения. Или дайте отредактировать специалистам.
Коллега, Ваше утверждение спорно. Иллюстрирую РД-19.100.00-КТН-001-10 (Транснефтевое)
3.10 дефект: Несплошность в сварном шве, околошовной зоне, основном металле, или отклонение геометрических параметров от номинальных значений, определяемых требованиями нормативной и конструкторской документации.
3.11 допустимый дефект: Дефект или совокупность дефектов, вид, количество и геометрические параметры которого(ых) удовлетворяют принятым критериям допустимости.
СТО Газпром 2-2.4-083-2006
3.7 дефект: каждое отдельное несоответствие продукции (труб, сварных соединений) требованиям, установленным нормативной документацией.
3.13 допустимый дефект: Дефект или совокупность дефектов, вид, количество и геометрические параметры которого (ых) не превышают принятые нормы.
Могу привести еще несколько документов, опровергающих Ваше утверждение.
 

АА2700

Свой
Регистрация
30.09.2012
Сообщения
11
Реакции
0
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

По сути - игра слов. Выше было подмечено есть брак (что недопустимо в принципе), а есть дефекты, которые могут быть допустимыми или нет.
Kaktus_SPb и Михаил57 привели примеры из НДТ.
Но в то же время есть, к примеру, ГОСТ Р 52079, согласно которому дефект это то, что не допустимо согласно НДТ. Есть ГОСТ Р ИСО 3183, согласно которому дефект это несовершенство и/или плотность залегающих несовершенств, не соответствующие критериям приемки, установленным настоящим стандартом.
Получается 2 шкалы: 1 брак - допустимый/недопустимый дефект, 2 дефект - допустимое/недопустимое несовершенство.
Лично мне ближе 2-ая шкала. Хотя 1-ая встречается гораздо чаще ...
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Путаница идет еще с советских времен. Насколько понимаю, из-за того, что в примерах оформления актов/протоколов по видам НК в методиках по газовой, нефтяной и др. отраслям промышленности в актах по ВИК, ПВК, МПК и пр. писали "дефектов не обнаружено", а по УЗК - "недопустимых дефектов не обнаружено", т.к. Sэкв могла быть больше (недопустимо) или меньше (допустимо), либо амплитуда больше/меньгше браковочного уровня. Хотя если ты видел импульс с амплитудой меньше браковочного уровня на фоне шумов, ты понимал, что обнаружил некую нессплошность, являющуюся дефектом согласно ГОСТа по технической диагностике, термины и определения : "дефект - каждое отдельное несоотвтетствие требованиям...". Согласен с 2-мя предыдущими ораторами: брак - это недопустимый (вылезший за браковочные уровни) дефект. Дефект - любое несоответствие.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

АА2700 написал(а):
По сути - игра слов. Выше было подмечено есть брак (что недопустимо в принципе), а есть дефекты, которые могут быть допустимыми или нет.
Kaktus_SPb и Михаил57 привели примеры из НДТ.
Но в то же время есть, к примеру, ГОСТ Р 52079, согласно которому дефект это то, что не допустимо согласно НДТ. Есть ГОСТ Р ИСО 3183, согласно которому дефект это несовершенство и/или плотность залегающих несовершенств, не соответствующие критериям приемки, установленным настоящим стандартом.
Получается 2 шкалы: 1 брак - допустимый/недопустимый дефект, 2 дефект - допустимое/недопустимое несовершенство.
Лично мне ближе 2-ая шкала. Хотя 1-ая встречается гораздо чаще ...
ГОСТ Р 52079 - "3.13 дефект: Отклонение от предусмотренного нормативными документами качества труб." И ДАЛЕЕ "ПРИЛОЖЕНИЕ А
(обязательное)
Нормы дефектов сплошности основного металла и сварного соединения труб". А далее идет перечень, какие дефекты недопустимы, а какие допустимы. Внимательнее читайте, коллега.
ГОСТ Р ИСО 3183 -"Дефект (defect): несовершенство и/или плотность залегающих несовершенств не соответствующие критериям приемки, установленным настоящим стандартом. Это документ на основе импортного стандарта. Там термин defect - действительно НЕДОПУСТИМОЕ несоответствие. Мы живем в России, поэтому давайте пользоваться Российской терминологией в Российском ее значении.
 

АА2700

Свой
Регистрация
30.09.2012
Сообщения
11
Реакции
0
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Михаил57 написал(а):
ГОСТ Р 52079 - "3.13 дефект: Отклонение от предусмотренного нормативными документами качества труб." И ДАЛЕЕ "ПРИЛОЖЕНИЕ А
(обязательное)
Нормы дефектов сплошности основного металла и сварного соединения труб". А далее идет перечень, какие дефекты недопустимы, а какие допустимы. Внимательнее читайте, коллега.
ГОСТ Р ИСО 3183 -"Дефект (defect): несовершенство и/или плотность залегающих несовершенств не соответствующие критериям приемки, установленным настоящим стандартом. Это документ на основе импортного стандарта. Там термин defect - действительно НЕДОПУСТИМОЕ несоответствие. Мы живем в России, поэтому давайте пользоваться Российской терминологией в Российском ее значении.

С определением Вы меня умыли. Каюсь, не освежил в памяти. В приложении А упоминаются только недопустимые дефекты. Единственное упоминание про допустимые - в приложении В, пункт В.4. Определение допустимого дефекта отсутствует. Неточность в определении привела к однозначному восприятию пункта А, как задающему нормы, с которых начинается дефект.
Что касается ГОСТ Р ИСО 3183, то хотим мы этого или нет, но это уже и российский ГОСТ. И следовательно такая терминология тоже имеет право на жизнь.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,167
Реакции
1,115
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

КОНСТ написал(а):
Путаница идет еще с советских времен. Насколько понимаю, из-за того, что в примерах оформления актов/протоколов по видам НК в методиках по газовой, нефтяной и др. отраслям промышленности в актах по ВИК, ПВК, МПК и пр. писали "дефектов не обнаружено", а по УЗК - "недопустимых дефектов не обнаружено", т.к. Sэкв могла быть больше (недопустимо) или меньше (допустимо), либо амплитуда больше/меньгше браковочного уровня. Хотя если ты видел импульс с амплитудой меньше браковочного уровня на фоне шумов, ты понимал, что обнаружил некую нессплошность, являющуюся дефектом согласно ГОСТа по технической диагностике, термины и определения : "дефект - каждое отдельное несоотвтетствие требованиям...". Согласен с 2-мя предыдущими ораторами: брак - это недопустимый (вылезший за браковочные уровни) дефект. Дефект - любое несоответствие.
Живу давно,но что-то не припоминаю возможность таких" описаний" дефектов по НК за исключением УЗД стыков труб поверхностей нагрева,по МПК писали и пишем-"дефектов типа поверхностных трещин не обнаружено",по ПВК-"индикаций с размерами....",по РК-"A-0;B-0;D-0;E-0(или П-0,Ш-0,Н-0.Т-0)" впрочем, недавно у "специалистов НК с ВТО" видел в заключении формулировку-"ДЕФЕКТОВ НЕТ"-и проканало через ГГТН! :-o3
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Так я и говорю, что традиционно словосочетание "недопустимых дефектов" встречается в актах УЗД
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Сейчас некоторые НТД предписывают в заключениях перечислять обнаруженные дефекты, а далее "вердикт" "Годен" или "Негоден"
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,959
Реакции
574
Re: Эксплуатационный неразрушающий контроль и работоспособно

Михаил57 написал(а):
Сейчас некоторые НТД предписывают в заключениях перечислять обнаруженные дефекты, а далее "вердикт" "Годен" или "Негоден"
Я думаю, путаницу вносят старые (но уважаемые) специалисты. Раньше все было дефектом, включая дефект ниже уровня фиксации. Сейчас вышли новые ГОСТЫ, дефект определили как несоответствие - т.е. брак, но специалисты старой школы продолжают по привычке (себя переделать очень сложно) говорить допустимый, не допустимый. А молодежь равняется на них. А по поводу отдельной современной НТД, хочется спросить, из какого мира эти люди. Тогда у нас и АРД диаграммы должны быть Амплитуда-Расстояние-ДЕФЕКТ, и мы должны определять компланарность для последующей схематизации, и причиной ложных дефектов по МПД служит плохая очистка от пенетрантов. Не думаю, что газово- нефтяные стандарты должны служить примером для всей остальной страны.
 
Сверху