Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность? - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Статьи о дефектоскопии


Старый 18.03.2013, 10:38   #21
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,113
Благодарил(а): 403 раз(а)
Поблагодарили: 818 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Цитата:
Сообщение от glukernet
Еще может быть перебрак вызванный настроечным образцом.
История.
Сдается оъект. Лаборатория производителя объект приняла. Приехали приемщики. И забраковали все сварные соединения с отлщиной 6мм. С другими толщинами приняли.
Дальше был душевный разговор на тему сам дурак.
Короче ,потом выяснилось, в чем причина. Разница в амплитуде сигнала от зарубок в СОПах сдающих и принимающих составляла почти 6дБ. И, что самое интересное, оба СОПа были не новые и регулярно поверялись. да, размер зарубок был одинаков: 2 х 0,8 (кажись, не помню точно уже)

И в эту же тему: наблюдается заметное расхождение в результатах при контроле по зарубкам и по АРД.
По роду деятельности мне много приходилось обучать дефектоскопистов, в том числе уже с некоторым опытом самостоятельного проведения контроля. Так вот, дефектоскописты часто испытывают трудности при нахождении максимального сигнала от зарубок небольшой глубины (0,5, 0,8 и т. д.). Ошибки, порой, достигают 6-8 дБ.
На счет поверки СОП: зарубка - коварный отражатель. При изготовлении зарубки часто скалывается кончик зарубочника, особенно его уголки, порой нарушается перпендикулярность рабочей грани. Отследить это по зарубке очень трудно - только по зарубочнику. Надежно метрологически поверить зарубку линейными измерениями размеров (как это делается повсеместно) практически невозможно. Надо оценивать амплитуду сигнала от этой зарубки, только так можно добиться единообразия, но это требует оборудования, времени и квалификации, поэтому не делается. Отсюда ошибки разбраковки и расхождения в результатах контроля.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 17:46   #22
nempump
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 28
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

От себя скажу, что у нас на производстве контролируем разные сварные швы толщиной от 10 до 60мм. И чтобы избежать всяких ложных сигналов, сомнительных отражений, требуем идеальной зачистки шва, зоны под контроль и корня шва. Если же возникают какие то сомнительные сигналы, проверяем их пальпированием, если сигнал ложный он уходит. А если дефект обнаружен, то приходится самому контролировать глубину вырезки со штангелем, так как кательщики зачастую недорезают до нужной глубины и тогда обвинения в наш адрес. Вот такая практика.
nempump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 21:43   #23
LegTvr
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 45
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

При контроле серийной продукции желательно изготовить образцы сварных соединений. По ним можно определиться с ложными сигналами. А вот подтверждение обнаруженного дефекта лучше проводить путем послойного вскрытия шва с проведением капиллярного контроля. Очень действенно, особенно, если заказчик упертый, хотя и несколько затратно.
LegTvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 05:50   #24
kollektor2
Бывалый
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Владивосток
Сообщений: 297
Благодарил(а): 32 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? 3
kollektor2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 09:36   #25
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,113
Благодарил(а): 403 раз(а)
Поблагодарили: 818 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Цитата:
Сообщение от kollektor2
Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? 3
Это старая истина: "дефектоскопюги только работать мешают - бракуют вполне приличные изделия. Я НУТРОМ ЧУЮ, что эта железка выдержит". И еще: "Гады, из-за вас - все без премии" и т. д.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 09:26   #26
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 318
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 09:36   #27
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,113
Благодарил(а): 403 раз(а)
Поблагодарили: 818 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Цитата:
Сообщение от PаPеR
Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.
Поддерживаю. Часто при выборке дефектов, особенно болгаркой, дефекты "зализывают". Обязательно надо применять травление после каждого прохода болгаркой. Иначе "опять дефектоскопьюги наврали" :-D3
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 08:56   #28
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,704
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 569 раз(а)
Репутация: 465
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Цитата:
Сообщение от Ded_moroz
Был случай, когда обнаруживали "дефект" при контроле стыка трубы 325х30. Было 2 дефектоскописта с разными дефектоскопами и преобразователями. Выбрали, не нашли ничего, заварили. Снова "дефект" в том же месте. Оказалось, что при обработке поверхности была неровность, едва заметная глазу, находя на которую, преобразователь слегка приподнимался. Правда странно, что "дефект" при этом определялся дефектоскопами как расположенный на глубине 15 мм по центру сварного шва.
У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 09:15   #29
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,113
Благодарил(а): 403 раз(а)
Поблагодарили: 818 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Цитата:
Сообщение от swc
У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.
Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:56   #30
Trag090
Свой
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 93
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.
Если отклеится пъезопластина ПЭП никакой волны гнать не будет.
Угол ввода зависит от разности импедансов материала призмы и контролируемого материала. лезет Рэлей, значит такова разность импедансов и часть диаграммы направленности вышла за второй критический угол.
Эх, вернуться что ли в дефектоскопию...
Trag090 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Пользовательское соглашение admin Работа форума 0 05.07.2013 13:21
Пути повышения эффективности НК рельсов admin Статьи о дефектоскопии 2 22.05.2013 22:27


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com