Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

[Михаил57]

Сообщение от glukernet

Еще может быть перебрак вызванный настроечным образцом.
История.
Сдается оъект. Лаборатория производителя объект приняла. Приехали приемщики. И забраковали все сварные соединения с отлщиной 6мм. С другими толщинами приняли.
Дальше был душевный разговор на тему сам дурак.
Короче ,потом выяснилось, в чем причина. Разница в амплитуде сигнала от зарубок в СОПах сдающих и принимающих составляла почти 6дБ. И, что самое интересное, оба СОПа были не новые и регулярно поверялись. да, размер зарубок был одинаков: 2 х 0,8 (кажись, не помню точно уже)

И в эту же тему: наблюдается заметное расхождение в результатах при контроле по зарубкам и по АРД.

По роду деятельности мне много приходилось обучать дефектоскопистов, в том числе уже с некоторым опытом самостоятельного проведения контроля. Так вот, дефектоскописты часто испытывают трудности при нахождении максимального сигнала от зарубок небольшой глубины (0,5, 0,8 и т. д.). Ошибки, порой, достигают 6-8 дБ.
На счет поверки СОП: зарубка - коварный отражатель. При изготовлении зарубки часто скалывается кончик зарубочника, особенно его уголки, порой нарушается перпендикулярность рабочей грани. Отследить это по зарубке очень трудно - только по зарубочнику. Надежно метрологически поверить зарубку линейными измерениями размеров (как это делается повсеместно) практически невозможно. Надо оценивать амплитуду сигнала от этой зарубки, только так можно добиться единообразия, но это требует оборудования, времени и квалификации, поэтому не делается. Отсюда ошибки разбраковки и расхождения в результатах контроля.

[nempump]

От себя скажу, что у нас на производстве контролируем разные сварные швы толщиной от 10 до 60мм. И чтобы избежать всяких ложных сигналов, сомнительных отражений, требуем идеальной зачистки шва, зоны под контроль и корня шва. Если же возникают какие то сомнительные сигналы, проверяем их пальпированием, если сигнал ложный он уходит. А если дефект обнаружен, то приходится самому контролировать глубину вырезки со штангелем, так как кательщики зачастую недорезают до нужной глубины и тогда обвинения в наш адрес. Вот такая практика.

[LegTvr]

При контроле серийной продукции желательно изготовить образцы сварных соединений. По ним можно определиться с ложными сигналами. А вот подтверждение обнаруженного дефекта лучше проводить путем послойного вскрытия шва с проведением капиллярного контроля. Очень действенно, особенно, если заказчик упертый, хотя и несколько затратно.

[kollektor2]

Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? 3

[Михаил57]

Сообщение от kollektor2

Хорошая тема!
Приехали к нам монтажники со своими сварщиками. Варят допускные стыки толщиной 13мм, из 15 чел сдал 1. Крик поднялся несусветный. Монтажная организация привозит своего дефектоскописта. Все швы, нами забракованные, у него проходят!!! Давай мы с ним разбираться. По чему (какому СОПу) настраивался? Он достаёт из штанов кусок металла, на глаз толщиной 8 мм, с явно самодельной зарубкой, и говорит; "...Вот здесь, у меня, ПРИМЕРНО!!!??!! 2,5 квадрата... " Занавес! Удалось убедить своё руководство в преимуществе настройки по эталонным СОПам , против "карманного". Сварщики варили образцы повторно. Но вот загадка! После монтажа премию получили ВСЕ! Кроме нашей службы металлов. С чего бы это? Может быть слишком умные оказались? 3

Это старая истина: "дефектоскопюги только работать мешают - бракуют вполне приличные изделия. Я НУТРОМ ЧУЮ, что эта железка выдержит". И еще: "Гады, из-за вас - все без премии" и т. д.

[PаPеR]

Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.

[Михаил57]

Сообщение от PаPеR

Часть дефектов, которые мы обнаруживаем по УЗК, не могут быть выявлены при "вскрытии" из-за своей ориентации, величины раскрытия, а то и вовсе могут быть срезаны в процессе вышлифовки.

Поддерживаю. Часто при выборке дефектов, особенно болгаркой, дефекты "зализывают". Обязательно надо применять травление после каждого прохода болгаркой. Иначе "опять дефектоскопьюги наврали" :-D3

[swc]

Сообщение от Ded_moroz

Был случай, когда обнаруживали "дефект" при контроле стыка трубы 325х30. Было 2 дефектоскописта с разными дефектоскопами и преобразователями. Выбрали, не нашли ничего, заварили. Снова "дефект" в том же месте. Оказалось, что при обработке поверхности была неровность, едва заметная глазу, находя на которую, преобразователь слегка приподнимался. Правда странно, что "дефект" при этом определялся дефектоскопами как расположенный на глубине 15 мм по центру сварного шва.

У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.

[Михаил57]

Сообщение от swc

У наклонных преобразователей начмная где-то с 65град довольно существенная поверхностная волна. И чем больше угол ввода, тем сильнее. Определяется просто - пальпированием. Беда в том, что она отражается от неровностей поверхности, в т.ч. от валика, а скорость от поперечной составляет 0.93. Т.е. дефектоскоп показывает "дефект" именно внутри. При 75градусном и небольшом диаметре трубы палец практически просто приходиться держать на валике.

Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.

[Trag090]

Сообщение от Михаил57

Если 65 град. ПЭП гонит волну Рэлея, то скорее всего частично отклеилась пьезопластина и изменилось поле ПЭП. 65 град. стали применять вместо 70 град. как раз чтобы избежать поверхностных волн. А на счет пальпирования все верно. Еще помогает прилепить кусочек пластилина спереди на ПЭП.

Если отклеится пъезопластина ПЭП никакой волны гнать не будет.
Угол ввода зависит от разности импедансов материала призмы и контролируемого материала. лезет Рэлей, значит такова разность импедансов и часть диаграммы направленности вышла за второй критический угол.
Эх, вернуться что ли в дефектоскопию...