Мех свойства старых труб - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2019, 05:30   #21
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,741
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,010 раз(а)
Репутация: 944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
я посмотрел, для получения 0,9 нужно ок 400 единиц твердости.
"единиц твердости" НВ подразумевали?
Вы сами практически ответили на свой вопрос. В указанных Вами сталях малоуглеродистый мартенсит, твердость после закалки будет менее 400 НВ. Если изначально не было металлургического брака, в этих сталях в условиях работы газопровода, исключая, пожалуй, пожар с выгоранием газа в трубе, никак не получится 0,9
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
make-ks (13.08.2019)
Старый 12.08.2019, 06:50   #22
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,741
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,010 раз(а)
Репутация: 944
По умолчанию

Кста, скоро метод Либа в России в законе станет. "Не прошло и..."
https://defektoskopist.ru/showthread...539#post136539
Вот только не все датчики отечественных толщиномеров этому ГОСТ Р соответствовать будут
Я лет, наверное, более 10 назад изучал этот вопрос. Результат был ожидаем. Моя статья, например, здесь http://www.ntcexpert.ru/1062-sravnen...yh-tverdomerov
Чё делать будем, братья твердометристы? Как быть с внесенными в госреестр СИ твердомерами, параметры которых не соответствуют требованиям ГОСТа на метод? выкинуть их, что ли?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:05   #23
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
"единиц твердости" НВ подразумевали?
Вы сами практически ответили на свой вопрос. В указанных Вами сталях малоуглеродистый мартенсит, твердость после закалки будет менее 400 НВ. Если изначально не было металлургического брака, в этих сталях в условиях работы газопровода, исключая, пожалуй, пожар с выгоранием газа в трубе, никак не получится 0,9
Ну я это в глубине подсознания давно понимаю (+ опыт жизненный) но ведь придумали умные люди, ведь не из космоса к ним это пришло, там люди, из НИИ всяких.

Еще вопрос, как ударная вязкость с годами меняется, от чего зависит? Опять же про подземные трубопроводы, стали малоуглеродистые до К50
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:18   #24
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Кста, скоро метод Либа в России в законе станет. "Не прошло и..."
https://defektoskopist.ru/showthread...539#post136539
Вот только не все датчики отечественных толщиномеров этому ГОСТ Р соответствовать будут
Я лет, наверное, более 10 назад изучал этот вопрос. Результат был ожидаем. Моя статья, например, здесь http://www.ntcexpert.ru/1062-sravnen...yh-tverdomerov
Чё делать будем, братья твердометристы? Как быть с внесенными в госреестр СИ твердомерами, параметры которых не соответствуют требованиям ГОСТа на метод? выкинуть их, что ли?
Сейчас ГОСТа нет, а все пользуются, а производители подтянутся. Я 5 лет назад аттестовывал Лабу, на контроль ТКМ-459.

Вообще это конечно к метрологам, их тема, по хорошему для таких приборов нужно методику измерений аттестовывать.

Вообще я как-то сравнивал твердомеры ТЭПМ, ТКМ и Китайский с брусками для контроля методом ударного отпечатка.
Результаты не утешительные, на реальных объектах думаю еще хуже будет.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:42   #25
Скай
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 12
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Не подойдет, мы из одного значения твердости, получаем две характеристики прочности СигмаТ и СигмаВ по формулам, т.е. это отношение жестко задано формулами и никак не может получится их сближение, вернее оно происходит постепенно, но за пределами разумных значений HB.
У меня сделана специальная программа по этому РД я посмотрел, для получения 0,9 нужно ок 400 единиц твердости.
Любой "полевик" получив такие значения на стали 20 подумает, что у него неисправен прибор или плохо провел подготовку.
Не стоит быть так уверенным в том, что формулы пересчёта твердости в предел текучести, предел прочности и др. справедливы для металла с длительной наработкой. Это только приближенный экспресс-метод.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:07   #26
Скай
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 12
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Не стоит быть так уверенным в том, что формулы пересчёта твердости в предел текучести, предел прочности и др. справедливы для металла с длительной наработкой. Уверенность в этом обманчива. К тому же определение основных мех. свойств через твердость -это только приближенный, косвенный экспресс-метод. Для получения более точных данных по мех.свойствам необходимы мех. испытания на вырезках.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 09:45   #27
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Не стоит быть так уверенным в том, что формулы пересчёта твердости в предел текучести, предел прочности и др. справедливы для металла с длительной наработкой. Это только приближенный экспресс-метод.
Так я и про то-же, все эксперсс методы где мех. свойства выражены через определенные зависимости приведенные в книгах/стандартах, получены для "усредненной стали" и не учитывают историю образца для испытаний.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 14:30   #28
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,741
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,010 раз(а)
Репутация: 944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
а производители подтянутся.
за наши деньги
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 15:14   #29
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,741
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,010 раз(а)
Репутация: 944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Результаты не утешительные, на реальных объектах думаю еще хуже будет.
Дык, на то и нужен ГОСТ на метод, чтобы граничные условия определять и выполнять.
Для того и нужны экспресс-методы, чтобы найти проблемные места и назначить на них вырезки для углубленного исследования. Но фишка в том, что и программа углубленного исследования некорректна и критерий сигма0.2/сигмав >0.9 не работаетЪ для ваших сталей. А в НТД он вбит. Остается выполнять НТД - обряд послушания Помните "Отца Сергия", как капусту заставляли листьями в землю, вверх корешками сажать


Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Еще вопрос, как ударная вязкость с годами меняется, от чего зависит? Опять же про подземные трубопроводы, стали малоуглеродистые до К50
Это процессы старения стали. Микроструктура практически не изменяется, а ударная вязкость, особенно при отрицательной температуре, снижается. Сильно примеси влияют- неметаллические включения, азот, раскисление и т. п.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 11:58   #30
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

В старой версии стандарта при достижении 30 Дж/см2, рекомендовали трубопровод к перекладке, при этом СП по строительству допускает использование труб с ударной вязкостью не менее 30...

Получается могла возникнуть ситуация при которой новый трубопровод оказывался на грани замены.

Сейчас из нового стандарта эти требования убрали! Либо посчитали снижение ударной вязки несущественным на периоде 50-60 лет. Либо снижение ниже установленного ранее минимума не является причиной аварий на трубопроводах.

В общем 0,9 не достигнуть в перспективе 100500 лет, ударную вязкость не учитываем.

Вот теперь точно стало ясно, что образцы отбирать не требуется. , а прийдется...
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые ЕВРОПЕЙСКИЕ стандарты по НК Тарас Документация. ГОСТы 59 10.11.2019 09:56
Основные свойства магнитных индикаторов В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 11.04.2019 19:45
Механические свойства стали труб make-ks Общие вопросы 11 07.04.2016 09:00
Новый метод выявления коррозионных повреждений труб В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 01.03.2015 11:17
О вихретоковом контроле стальных труб в процессе производства В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 25.08.2014 09:20


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com