Клюев т2. Контроль герметичности. В поиске посмотри, Aka-Scan как-то выкладывал вместе с вихрями.
И Митрич, вроде, предлагал. Вам еще с чувствительностью определиться бы неплохо.
Течеискание капиллярным методом в авиации
- Автор темы DrDV
- Дата начала
Клюев т2. Контроль герметичности. В поиске посмотри, Aka-Scan как-то выкладывал вместе с вихрями.
И Митрич, вроде, предлагал. Вам еще с чувствительностью определиться бы неплохо.Хотите делайте, если знаете как. Продаются для разных задач, разной формы, разного размера, например, НТЦ Експерт.
Это и есть капиллярный метод для контроля герметичности, который называется "керосиновая проба". В современных условиях противоположная стенка смачивается проявителем, а на наружную наносится проявитель. Используется, как в аэрозольных баллонах, так и в канистрах для нанесения кистью или распылителем. Пенетранты на водной основе абсолютно не горючи.
Наверняка материалы для капиллярного контроля должны использоваться на вашем предприятии.
Удачи.
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
У меня 2 совета:
2)распишите проблематику. Ибо не все могут понять: почему нет доступа. Ибо понятно что здесь порядок один: качать внутрь, смотреть снаружи. Каким рабочим телом давить и чем смотреть - дело второе.
1) не поленитесь согласовать изменение технологии с кем-нибудь из отраслевых органов. Как-минимум - с разработчиками ВС. Вы же понимаете кто будет виноват "есличо"? Да, бесплатно никто с Вами ответственность делить не захочет - но отделу НК то какое дело до того сколько авиаремонтное предприятие заплатит?
2)распишите проблематику. Ибо не все могут понять: почему нет доступа. Ибо понятно что здесь порядок один: качать внутрь, смотреть снаружи. Каким рабочим телом давить и чем смотреть - дело второе.
1) не поленитесь согласовать изменение технологии с кем-нибудь из отраслевых органов. Как-минимум - с разработчиками ВС. Вы же понимаете кто будет виноват "есличо"? Да, бесплатно никто с Вами ответственность делить не захочет - но отделу НК то какое дело до того сколько авиаремонтное предприятие заплатит?
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Пс. Керосиновая проба да, можно без давления - это я поторопился.
И вообще - доказывать чего то начальству - неблагодарное дело. Запросите у нас в Госниига есть ли альтернативная технология. Мы скажем что нет, и выкатим некислую сумму за разработку.
Отдаете эту мумажку начальства и спите спокойно. Теперь во всем виноват тот кто не купил вам техкарту. Профит!
И вообще - доказывать чего то начальству - неблагодарное дело. Запросите у нас в Госниига есть ли альтернативная технология. Мы скажем что нет, и выкатим некислую сумму за разработку.
Отдаете эту мумажку начальства и спите спокойно. Теперь во всем виноват тот кто не купил вам техкарту. Профит!
Хорошо. Проблема доступа в следующем:
При ремонте самолёта с крыла снимаются панели, которые обеспечивают доступ к внутренним конструкциям. Крепятся панели при помощи герметичных анкерных гаек, которые имеют ограниченный ресурс.
При выявлении коррозии (не важно какой), изготавливают ремонтную накладку и приклёпывают и прикручивают её к нижней обшивке крыла, промазав предварительно место установки герметиком У30МЭС-5.
На этом все. Но после окончания цикла ремонта самолёта (около 120 дней) выполняется комплекс наземных испытаний, включающий в себя проверку герметичности топливной системы в целом. Панели, обеспечивавшие ранее доступ в крыло, естественно, уже установлены. Для проверки все баки самолёта заполняют топливом (керосином марки ТС-1) и выдерживают в заправленном виде 24 часа.
Тут-то и начинается самое интересное. Если клепальщики "накосячят" с установкой накладки, она потечет. Причем, как показывает опыт, из внутренней стороны крыла керос попадает между обшивкой и накладкой в одном месте, а вытекает в другом. И не обязательно это будет ближайшая заклёпка или болт. Для устранения течи нужно сливать топливо, вскрывать панели, сушить двое суток бак от керосина, визуально искать место утечки (чаще в районе торчащей резьбы болта).
Потом либо заклёпка меняется, либо внутри бака начинают "от души" мазать все герметиком и молиться всем богам "шоб не потекло" и процесс проверки повторяют: прикрутить панели, заправить баки, подождать.
"Потекло ?" повторяем заново и уже с матами.
А ресурс гаек ограничен, а их очень много, а менять дорого.Это в любом случае. Даже "назначенный Разработчик" (мы Антоновскую технику делаем) не против. Им только сама технология на согласование нужна.
Профита не будет. У нас начальство не совсем гражданское... Но это уже другая песня.
Как я уже говорил, керосиновая проба не допустима в условиях ангара. Таковы требования ПБ.
Мы пользуемся красками "К" и "М". ТУ на них сейчас не вспомню.
Я сначала почитаю капиллярку по Кретову. Заодно с определюсь с чувствительностью.
ЗЫ. Че-то много букаф получилось
Если невозможно создать давление и использовать вакуумную рамку, то остается только нанесение жидких проникающих жидкостей с одной стороны и осмотр другой.
Керосин по своей природе обладает высокой проникающей способностью, поэтому использовать пенетранты на водной основе не совсем корректно.
А возможно ли выкатывать самолет из ангара для проведения испытаний того же мел-керосина? или использование локальных всасывающих вентиляционных установок?
Керосин по своей природе обладает высокой проникающей способностью, поэтому использовать пенетранты на водной основе не совсем корректно.
А возможно ли выкатывать самолет из ангара для проведения испытаний того же мел-керосина? или использование локальных всасывающих вентиляционных установок?
Да там дурь какая-то. С противопожарной безопасностью. До эпохи баллончиков эту керосиново-судановую смесь сами готовили. На плитке в водяной бане прямо в лаборатории посреди цеха. И пользовались внутри сосудов. Кероснн он не бензин. Не взрывается.
Не совсем понял о "корректности" применения пенетрантов на водной основе. Поясните, пожалуйста.
Думаю, их применение возможно. Но опят же ПБ.
К сожалению, нет. Самолёта стоит на подъёмниках или ложементах.
Требования есть требования. Тут я ничего не могу сделать.
Последнее редактирование:
а в чем проблема контроля методом аэ? ведь для герметизации не обязательно наворачивать гайки! достаточно обойтись резиновыми колпачками! а давления большого создавать не нужно. у вас не прочность, а герметичность. пневматика очень чувствительная к вашим вещам. даже при небольшом давлении (до 0,2 кгс/см2, а это давление насыщенных паров керосина) вы с высокой степенью вероятности выявите течь.
m_a_v, посмотрите внимательнее фотки, что ф раньше выложил. Там некуда накручивать колпачки и "дырок", не способствующих улучшению герметичности, в крыле предостаточно. Одни топливные трубопроводы чего стоят.
Если "грубо" сравнивать воду и керосин, то у последнего проникающая способность выше. Это к вопросу о чувствительности контроля и выявляемости дефекта.
АЭ - хороший метод, но если была бы возможность создавать давление, можно было бы обойтись дедовским обмыливанием.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Коллега DrDV, Ваша задача не уникальна. Подобная задача уже решалась в ракетостроении примерно 30 лет назад. Только там все строже, например керосин применять нельзя. Вот поэтому я и предложил галоидный метод. Он применяется в ракетостроении. Если есть возможность поищите информацию в той отрасли.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый DrDV, Вы уж определитесь, Вам-"шашечки" или ехать? Герметичность мест ремонта или неукоснительное исполнение ПБ? Наверняка можно что-нить придумать, например в виде собственной инструкции, где будут ужесточены противопожарные требования на время проведения пробы "мел-керосин" в виде доп.огнетушителей, присутствия ПО, отсутствия синтетического белья у работающих и т.п. маразм или обозвать на время пробы участок ангара с ОК "испытательным участком" со всеми вытекающими-включите соображалку!
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Я так понял что любое отклонение от требований безопасности, даже с применением усиленных мер контроля за этой самой безопасностью, не пройдет на стадии согласования или утверждения данного метода контроля. Поэтому человек и ищет чем заменить керосин.
было обнаружено методом аэ огромное количество мест, где фактически выполнено обмыливание. и это потом продемонстрировано заказчику. как правило, при обмыливании смотрят на пузырение мыльного раствора и, крайне редко, ждут когда этот пузырек надуется. а аэ такое место уже слышит. да, придется это место потом искать, но "не иголку в стоге сена", а вполне определенную площадь. при чем, именно искать, т.е., контроль с пристрастием.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Антош! Да там этого "карасину" на накладку 400х400 пол-стакана всего надо! А паники и письсемизьма полные штаны.....:mocking:
Последнее редактирование:
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Здесь я полностью согласен. Тем более и гореть то ничего не будет. Но какой-нибудь Ростехнадзор не одобрит столь "огромный" риск.
Но вот что мы имеем:
ПВК - не сможет определить сквозной дефект или нет,
Пузырьковый метод - не создать давление.
Вакуум-камера - не "прилипает" рамка.
Керосин - опасный.
На водной основе - не практичный.
Остается предложенные галоидный метод и аэ. Данными методами не пользовался, не могу сказать ничего про них.
Последнее редактирование:
В точку!
Как раз дофига. Крыло имеет "уклон" вниз. А место установки накладки примерно в 10см от ближайшей герметичной нервюры крыла. Т.е. примерно сантиметров 5-6 уровень керосина. Говорю же, керосин меня не устраивает.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Опять-25! Наливать-не надо! Достаточно опрыскать, нанести кистью, или тряпкой смоченной наконец! Похоже, не представляете процесса-потому скепсисardon:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Колян2, а как внутрь крыла за лесть с кистью или даже распылить туда что-то. Это же топливный бак в крыле.