Что же такое НК (взгляд инженеров со стороны) - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Старый 20.08.2015, 11:32   #1
Подразделение "СертиНК"
Новичок
 
Аватар для Подразделение "СертиНК"
 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 61
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 17
По умолчанию Что же такое НК (взгляд инженеров со стороны)

Уважаемые коллеги, приводим статью, опубликованную в ж. "Технадзор" (№7,2015). Проблема низкого уровня подготовки людей, участвующих в работах по НК, не нова, однако же в подобной форме она выражена впервые, и именно поэтому мы обращаем Ваше внимание на данную публикацию.
Упрощенное отношение к НК (см. статью) стоит связать с отсутствием системы подготовки, а также появлением на рынке аттестации независимых органов, не обладающих необходимым для качественного ведения работ техническим и кадровым обеспечением. Как следствие - появление большого количества фальсифицированных квалификационных документов, продажа услуг по аттестации по искусственно заниженным ценам, появление возможности покупки удостоверений у действующих НОАП. Все это определяет потерю доверия к системе аттестации со стороны заказчиков, многие из которых не видят смысла в аттестации и готовы платить не за услугу, а за итоговый документ. О безопасности, напрямую связанной с качеством проведения НК, мало кто вспоминает. Единственное желание покупателей (обладателей купленных) удостоверений заключается в скорейшем подписании актов и получении денег за проведенную имитацию НК. Налицо снижение ценности профессии И все это приобретает массовый характер.
Как известно из классики, разруха кроется в головах, поэтому выход из нее (разрухи) нужно искать там же (в головах). На наш взгляд только ответственное и небезразличное отношение всех участников системы НК к тому, что они делают, позволит выправить ситуацию. Только отстаивая интересы НК и доказывая, что контроль - это не то, что легко может сделать "любой, даже не подготовленный человек", мы сможем вернуть уважительное отношение к специалистам НК.
Вложения
Тип файла: rar статья ТН.rar (2.31 Мб, 99 просмотров)
__________________
Аттестация (сертификация) персонала в области НК, дополнительная аттестация на объектах ОАО "АК Транснефть": http://sertink.ru/.
Подразделение "СертиНК" вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Alexander (20.08.2015)
Старый 20.08.2015, 11:58   #2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,020
Благодарил(а): 391 раз(а)
Поблагодарили: 792 раз(а)
Репутация: 697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подразделение "СертиНК" Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, приводим статью, опубликованную в ж. "Технадзор" (№7,2015). Проблема низкого уровня подготовки людей, участвующих в работах по НК, не нова, однако же в подобной форме она выражена впервые, и именно поэтому мы обращаем Ваше внимание на данную публикацию.
Упрощенное отношение к НК (см. статью) стоит связать с отсутствием системы подготовки, а также появлением на рынке аттестации независимых органов, не обладающих необходимым для качественного ведения работ техническим и кадровым обеспечением. Как следствие - появление большого количества фальсифицированных квалификационных документов, продажа услуг по аттестации по искусственно заниженным ценам, появление возможности покупки удостоверений у действующих НОАП. Все это определяет потерю доверия к системе аттестации со стороны заказчиков, многие из которых не видят смысла в аттестации и готовы платить не за услугу, а за итоговый документ. О безопасности, напрямую связанной с качеством проведения НК, мало кто вспоминает. Единственное желание покупателей (обладателей купленных) удостоверений заключается в скорейшем подписании актов и получении денег за проведенную имитацию НК. Налицо снижение ценности профессии И все это приобретает массовый характер.
Как известно из классики, разруха кроется в головах, поэтому выход из нее (разрухи) нужно искать там же (в головах). На наш взгляд только ответственное и небезразличное отношение всех участников системы НК к тому, что они делают, позволит выправить ситуацию. Только отстаивая интересы НК и доказывая, что контроль - это не то, что легко может сделать "любой, даже не подготовленный человек", мы сможем вернуть уважительное отношение к специалистам НК.
К этому можно добавить:
Бардак начинается раньше, уже при аттестации или аккредитации лабораторий НК. Проверяют лаборатории "эксперты", которые ничего не смыслят в контроле и не в состоянии оценить оснащенность лаборатории и компетентность персонала. Чтобы хоть что-то проверить эти люди лезут в СМК. Вот тут они асы - за каждую букву цепляются.
Таким образом проверяют не реальную работоспособность подразделения НК, а только никому не нужные бумажки, которые только для этих "экспертов" и пишут и которым место в туалете на гвозьдике. Естественно, при таком подходе руководителю лаборатории нужны лишь удостоверения, закрывающие область аккредитации. Даже если на самом деле дефектоскописты не знают как включить прибор.
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
dyukermann (30.10.2015), Сергей З. (20.08.2015)
Старый 20.08.2015, 12:26   #3
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,019
Благодарил(а): 78 раз(а)
Поблагодарили: 146 раз(а)
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
К этому можно добавить:
Бардак начинается раньше, уже при аттестации или аккредитации лабораторий НК. Проверяют лаборатории "эксперты", которые ничего не смыслят в контроле и не в состоянии оценить оснащенность лаборатории и компетентность персонала. Чтобы хоть что-то проверить эти люди лезут в СМК. Вот тут они асы - за каждую букву цепляются.
Таким образом проверяют не реальную работоспособность подразделения НК, а только никому не нужные бумажки, которые только для этих "экспертов" и пишут и которым место в туалете на гвозьдике. Естественно, при таком подходе руководителю лаборатории нужны лишь удостоверения, закрывающие область аккредитации. Даже если на самом деле дефектоскописты не знают как включить прибор.
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.
Полностью согласен с Михаилом.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 13:24   #4
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 417 раз(а)
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.
ну вот, это уже ближе к сути дела. Однако подрядчик сам по себе хорошим и правильным не будет. Нужно понимать какую модель безопасности мы хотим внедрить, важен системный подход. Надеюсь, мы сможем поговорить о конкретной модели или ее значительных фрагментах.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 13:40   #5
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,020
Благодарил(а): 391 раз(а)
Поблагодарили: 792 раз(а)
Репутация: 697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну вот, это уже ближе к сути дела. Однако подрядчик сам по себе хорошим и правильным не будет. Нужно понимать какую модель безопасности мы хотим внедрить, важен системный подход. Надеюсь, мы сможем поговорить о конкретной модели или ее значительных фрагментах.
Чем сейчас отвечает ООО ? Только уставным капиталом. Это обычно 10 000 - 15 000 рублей. Эстественно последствия серьезной аварии эта сумма не возместит. Значит нужен подрядчик, способный материально отвечать за свои косяки. Или некий "страховой фонд" из которого можно возмещать убытки от работы нерадивого подрядчика. Значит участники работ по НК должны сформировать такие фонды и отчислять в них деньги. Если какое-нибудь ООО много косячит - обнародовать эти данные. Пусть перерегистрируются.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 13:54   #6
Подразделение "СертиНК"
Новичок
 
Аватар для Подразделение "СертиНК"
 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 61
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 17
По умолчанию

Систему клеймить не стоит, она вполне работоспособна при условии:
1. установления технических требований к НОАП (требования к оснащению, экзаменационным образцам в зависимости от количества аттестуемых специалистов);
2. проведения проверок НОАП и ЛНК с привлечением технических специалистов, компетентных в соответствующей области;
3. проведения при периодической проверке ЛНК анализа выданных специалистами лаборатории заключений (на предмет их корректности), т.е., по сути, проведение инспекционного контроля за деятельностью специалистов, результатом которого может стать аннулирование удостоверения (через обращение в НОАП, выдавший удостоверение);
4. реального контроля деятельности НОАП со стороны координирующего органа;
5. установления общественного контроля за деятельностью координирующего органа;
6. повышения статуса экзаменатора за счет введения системы дополнительного отбора из числа аттестованных специалистов 3 уровня;
7. установления единой политики ценообразования услуг по аттестации.
__________________
Аттестация (сертификация) персонала в области НК, дополнительная аттестация на объектах ОАО "АК Транснефть": http://sertink.ru/.

Последний раз редактировалось Подразделение "СертиНК"; 20.08.2015 в 13:57.
Подразделение "СертиНК" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 14:29   #7
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,020
Благодарил(а): 391 раз(а)
Поблагодарили: 792 раз(а)
Репутация: 697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подразделение "СертиНК" Посмотреть сообщение
Систему клеймить не стоит, она вполне работоспособна при условии:
1. установления технических требований к НОАП (требования к оснащению, экзаменационным образцам в зависимости от количества аттестуемых специалистов);
2. проведения проверок НОАП и ЛНК с привлечением технических специалистов, компетентных в соответствующей области;
3. проведения при периодической проверке ЛНК анализа выданных специалистами лаборатории заключений (на предмет их корректности), т.е., по сути, проведение инспекционного контроля за деятельностью специалистов, результатом которого может стать аннулирование удостоверения (через обращение в НОАП, выдавший удостоверение);
4. реального контроля деятельности НОАП со стороны координирующего органа;
5. установления общественного контроля за деятельностью координирующего органа;
6. повышения статуса экзаменатора за счет введения системы дополнительного отбора из числа аттестованных специалистов 3 уровня;
7. установления единой политики ценообразования услуг по аттестации.
То есть опять "усиление контроля" чиновниками. Но большинство этих чиновников не являются реальными специалистами НК. Мало кто из них может настроить прибор и реально проконтролировать объект. Что же они могут проверить? Вот и лезут в СМК. Опять же "усиление контроля" усиливает коррупционную составляющую.
Все, что Вы перечислили уже есть и не работает.
Всякие "усиления" только приведут к удорожанию аттестации и ничего больше не дадут.
Еще раз утверждаю, реальный результат может дать материальная ответственность платежеспособного подрядчика. А все чиновничьи аттестации и аккредитации только чиновничьи поборы и ничего больше.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
dyukermann (30.10.2015)
Старый 20.08.2015, 17:09   #8
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,019
Благодарил(а): 78 раз(а)
Поблагодарили: 146 раз(а)
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
То есть опять "усиление контроля" чиновниками. Но большинство этих чиновников не являются реальными специалистами НК. Мало кто из них может настроить прибор и реально проконтролировать объект. Что же они могут проверить? Вот и лезут в СМК. Опять же "усиление контроля" усиливает коррупционную составляющую.
Все, что Вы перечислили уже есть и не работает.
Всякие "усиления" только приведут к удорожанию аттестации и ничего больше не дадут.
Еще раз утверждаю, реальный результат может дать материальная ответственность платежеспособного подрядчика. А все чиновничьи аттестации и аккредитации только чиновничьи поборы и ничего больше.
Есть еще один вариант или его элементы - это то, к чему пришли сертификационные общества и их клиенты по всему миру. Независимый контроль третьей стороны на стадии подготовки производства, при производстве, при сдаче продукции. На многих наших заводах работает эта система. Не очень представляю как это можно организовать в нашем деле.

Не знаю как они этого добились, но у буржуев нет такого обмана, мошенничества, готовности идти на подлог и они почему-то дорожат своей репутацией, которая двигает их бизнес. "Рогам и копытам" без истории не дают подряды.

Последний раз редактировалось Alexander; 20.08.2015 в 17:10.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 17:55   #9
m_a_v
Бывалый
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 297
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 30 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Не знаю как они этого добились, но у буржуев нет такого обмана, мошенничества, готовности идти на подлог и они почему-то дорожат своей репутацией, которая двигает их бизнес. "Рогам и копытам" без истории не дают подряды.
вы думаете, что в энтой загранице одни ангелы с крылышками живут???

да не тут то было!!! уних, у буржуев, не менее важным является вопрос "как бы спихнуть"!

и поставляют порой г...о полнейшее. а еще пытаются с энтим вот г.....м на уши лапшу навесить! кстати, лапша так же буржуйская! а когда начинаешь проверять поэтапно, то оказывается, что энта фирмочка только продаван и никакого отношения к производству не имеет, производили другие, но взять документы нельзя, поскольку коммерческая тайна. и такой тайной прикрываются на каждом этапе. даже когда явно вылазиют косяки, начинают просто торговаться. нет, не за деньги, а различные сопутствующие вопросы, как папуасам раньше побрякушки навешивали, так сейчас нам свое и продолжают толкать! это я не про китай! это я про развитую европу! а мы хватаем, потому что своего нет и скорее всего уже не будет. так, мелкие конторки будем уму-разуму учить. только это как с ветряными мельницами бороться.
m_a_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 18:19   #10
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,706
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 568 раз(а)
Репутация: 464
По умолчанию

Статья не открывается, да и смысла в этом нет. Рыба гниет с головы. Какие независимые оганизации не привлекай, если сама система так устроена - ничего не поможет. Хоть и говорили не раз, повторюсь.
Есть ГАН со своей системой аттестации и подготовки. И переподготовки раз в 3 года. Кто-нибудь слышал о продаже корочек на ГАН? А аккредитации лабораторий там просто нет. Никакие эксперты-специалисты эти лаборатории не оценивают. А качество есть.
Есть система РЖД. Кто-нибудь знает купившего корочки на ж/д? Вот там тоже есть система и она работает.
Есть Госстандарт. Что-то я тоже про продажу корочек не слышал.
И остался у нас РТН. Вот как они работу организовали, так она и будет идти. Хоть с какими независимыми организациями.
И квалификация кадров. На одном ведь форуме сидим. Много тут вопросов от заводских специалистов? Уралмаш, Уралхиммаш, Ижора много спрашивают? Хоть что-нибудь они спрашивают? И что независимый эксперт собирается проверять на этих и других заводах? Тут уже кто кому объяснять будет как это контролируется. Не к тому, что эксперты неграмотные, а к тому что знания человеческие ограничены, а заводчане, как узкие специалисты, больше в своем сегменте понимают.
Так что не а аттестации/сертификации дело.
P.S.
Беда подкралась с другой стороны, и вот это уже совсем беда. Когда в разговоре с выпускником технического ВУЗа он при слове синус надолго задумывается, а слово тангенс его в ступор вводит, то обучать и аттестовывать уже скоро просто некого будет. Или, как сказал один замечательный и заслуженный человек - "Ни х-я не знают. Но кто-то же должен работать".

Последний раз редактировалось swc; 20.08.2015 в 18:21.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 473 20.09.2018 09:08
"Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем 1gelena Дефектоскопия на железной дороге 20 09.08.2016 17:02
Поверка ультразвуковых преобразователей djhxey Ультразвуковой контроль 194 01.08.2016 14:58
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com