О пп. «а» п. 152 Правил осуществления эксплуатационного контроля металла

Ответить

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
С 1 января вступили в силу ФНП «Правила осуществления эксплуатационного контроля металла и продления срока службы основных элементов котлов и трубопроводов тепловых электростанций» (приказ Ростехнадзора № 535 от 15.12.2020), пришедшие на смену РД 10-577-03. Хотелось бы услышать мнение специалистов о пп. «а» п. 152 ФНП, содержания которого не было ни в упомянутом РД, ни в других НД, т.е. это не копипаст не глядя. На мой взгляд там получилось как в той поговорке о трёх ошибках в слове из трёх букв, только в данном случае три ошибки не грамматические, а смысловые, и не в одном слове, а в одном предложении. Но если я где-то заблуждаюсь, то прошу вывести на путь истинный. :)

152. Барабаны котлов должны удовлетворять следующим нормам качества:
а) Геометрические параметры барабана должны соответствовать условиям:
- отклонение среднего диаметра барабана от номинального значения не должно превышать 1% в бОльшую сторону;


Вопросы:
1) С каких пор у барабанов номинальным стал средний :shock: диаметр? Номинальные диаметры обечаек и эллиптических днищ бывают внутренние или наружные – см. п. 2 ГОСТ 9617-76 и п. 2, 3 ГОСТ 6533-78, и в п. 3.2.1.1 и 3.5.1.1 РД 10-249-98 расчет номинальной толщины стенки обечаек и днищ барабанов ведется по внутреннему или наружному диаметрам.
2) Каким образом при эксплуатационном контроле можно замерить средний диаметр? Надеюсь, никто не будет говорить, что бери лазерный дальномер или нутромер, замерь внутренний диаметр, потом толщиномером замерь толщину в обоих противолежащих точках, где был замер внутреннего, подели сумму замеренных толщин пополам и прибавь к внутреннему – это несерьёзно... Кажись, разработчик ФНП в более высокоразвитом параллельном мире успел побывать на стажировке?:D
3) Отклонение диаметра не должно превышать 1 % в бОльшую сторону, а в меньшую, получается, сколь угодно можно? Допустим, приобрели котёл, но при первом эксплуатационном контроле выявлено, что отклонение более 1 % в меньшую сторону – считать подобающим?
В ранее действовавших ПБ 10-574-03 было:
5.6.6. В цилиндрических, конических или сферических элементах, изготовленных из сварных листов или поковок, допускаются следующие отклонения:
а) по диаметру – не более ±1 % номинального наружного или внутреннего диаметра;
На сегодняшний день смотрим ГОСТ Р 55682.5-2017 (EN 12952-5:2011):
7.4.2 Допуски на обечайку барабана котла в конечном состоянии
7.4.2.1 Допуск по диаметру
Диаметр барабана не должен иметь отклонение по диаметру более чем ±1% номинального наружного или внутреннего диаметра.

P.S. Я участвовал в обсуждении проекта этих ФНП на портале regulation.gov.ru и немало моих замечаний было принято, но этот подпункт появился в доработанном по итогам обсуждений проекте, когда уже что-либо изменить было невозможно. Говорят, что Всероссийский теплотехнический институт (ОАО "ВТИ") разрабатывал ФНП, в частности Гринь Е.А. http://www.zkp-vti.ru/new/index.php/composition/rukovodstvo
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Делаете группу измерений (наружного или внутреннего), находите среднее значение вот оно должно укладываться в этот %
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
Делаете группу измерений (наружного или внутреннего), находите среднее значение вот оно должно укладываться в этот %
Это чем же я у барабана наружный диаметр-то замерю в процессе эксплуатации?:eek: У барабанчика метров полтора-два диаметром, да хоть метр? Особенно если ещё учесть, что он снаружи как правило в неснимаемой теплоизоляции (если снимешь, то потом барабан превратится в отопительный радиатор), а эксплуатационный контроль это не полное техническое диагностирование с целью продления срока службы, когда барабан "раздевают" (и то не всегда, а когда это крайне необходимо)...
И в целом - Вы не согласны с тем, что в ФНП откровенный бред написан и ни один технарь, хотя бы поверхностно понимающий что такое барабан, такое бы не написал даже после хорошего стакана?;)
 
Последнее редактирование:

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
Делаете группу измерений (наружного или внутреннего), находите среднее значение вот оно должно укладываться в этот %
Если считаете, что здесь под средним диаметром подразумевается среднеарифметическое значение измеренных внутренних диаметров по длине барабана, то это уже бред в квадрате! Средний диаметр цилиндрической обечайки это диаметр, измеренный по её средней поверхности (по средней образующей стенки) - надеюсь, это никто из технарей не будет оспаривать? И слова среднее и среднеарифметическое не являются синонимами, особенно когда речь идёт о более чем двух значениях (в нашем случае - замерах).
Кроме того, из вашего ответа следует, что если у меня в одном сечении барабана отклонение от внутреннего диаметра 2 %, а в другом 0 %, или в одном 0,5 %, а в другом 1,5 %, то среднее будет 1 % и это соответствует требованиям промбезопасности?:eek:
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Если считаете, что здесь под средним диаметром подразумевается среднеарифметическое значение измеренных внутренних диаметров по длине барабана, то это уже бред в квадрате! Средний диаметр цилиндрической обечайки это диаметр, измеренный по её средней поверхности (по средней образующей стенки) - надеюсь, это никто из технарей не будет оспаривать?
будет. просто прежде чем написать на форум следует что-то на эту тему почитать. это просто терминология, здесь не нужно сильно догадываться или придумывать самому. термин "средний диаметр" старый и известный. вот к примеру из ГОСТ 617-2006:
3.3 средний диаметр: Среднеарифметическое наибольшего и наименьшего значений диаметров, измеренных в одном поперечном сечении, перпендикулярном к оси трубы.
причем можно говорить как о внешнем, так и о внутреннем среднем диаметре.
если говорить по существу, то с точки зрения безопасности очень важно, чтобы диаметр не был больше номинального, а то может быть - бах! в меньшую сторону диаметр может быть меньше номинального на сколько угодно, для безопасности это только плюс.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
будет. просто прежде чем написать на форум следует что-то на эту тему почитать.
Читал и немало, а на этот форум пришёл в надежде услышать толковые ответы практиков, которым придётся работать по этим ФНП, ибо теоретиков хватает, например, на тех же Надзор-Инфо и abok. Но содержание полученных за день ответов меня пока что разочаровывает...
это просто терминология, здесь не нужно сильно догадываться или придумывать самому. термин "средний диаметр" старый и известный. вот к примеру из ГОСТ 617-2006:
Зачем приводить ГОСТ на медные трубы, когда понятие среднего диаметра приведено в п. 4.1.2 РД 10-249-98, который на этом форуме должен быть всем хорошо известен (ИМХО) и который используют при проведении поверочных расчетов оборудования, на которое распространяются эти ФНП. Ещё раз повторю - по ГОСТ Р 55682.5-2017 (EN 12952-5:2011), п. 7.4.2.1 Диаметр барабана не должен иметь отклонение по диаметру более чем ±1% номинального наружного или внутреннего диаметра. И то же самое было в ПБ 10-574-03. То есть в любом поперечном сечении наибольшее значение внутреннего диаметра не должно превышать +1 % номинального, а не среднеарифметическое значение замеров в сечении не должно превышать +1 %. А средний диаметр элемента котла это не среднеарифметическое значение замеров в одном сечении, а то, что указано в п. 4.1.2 РД 10-249-98, и в зарубежных стандартах на котлы то же самое под средним диаметром подразумевается. Разработчики ФНП спутали давно устоявшуюся терминологию. Если уж на то пошло, то там следовало написать "отклонение среднеарифметического наибольшего и наименьшего значений внутренних диаметров в любом поперечном сечении барабана от номинального значения не должно...".
если говорить по существу, то с точки зрения безопасности очень важно, чтобы диаметр не был больше номинального, а то может быть - бах! в меньшую сторону диаметр может быть меньше номинального на сколько угодно, для безопасности это только плюс.
Вы задумались над тем почему в упомянутых мною в описании темы ПБ и ГОСТе указано ±1 %, а не +1 %? Ну, если считаете, что в минус безопасно, то зачем людей ограничивать-то? Похоже, что нет. Тогда объясню - если диаметр барабана меньше номинального, то это означает, что расстояния между кромками ослабляющих барабан отверстий под трубы и штуцера, измеряемые по окружности (например, поперечный и косой ряды отверстий под экранные трубы) окажутся меньше расчётных - ослабление стенки барабана будет выше расчетного (даже несмотря на то, что диаметр меньше), и вот тут также возможен тот самый "бах", причём, никакой неразрушающий контроль заранее это не выявит. Кроме того, это означает сбой и в других размерах, влияющих на прочность барабана - ведь его поверхность стала меньше, а всё так или иначе соединяется с барабаном.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Средний диаметр, участвующий в прочностных расчетах, является не измеряемым, параметром. Про вычисление (а не измерение) в документах по расчетам простые формулы написаны.

1% в бОльшую сторону
Металл барабана не работает в условиях ползучести и интегрально "пухнуть" барабану по диаметру особо не с чего. У него другие болячки. Иное дело - локальные изменение формы сечения. А это уже к другим пунктам - про образующие, в том же п.152 а) последний абзац и п. 38 про овальность. Отклонение размеров и формы может возникать при изготовлении, монтаже и эксплуатации. Хотелось бы различать эти моменты, но такое редко возможно. А при допуске на диаметр в 1%, соответственно, погрешность (неопределенность) измерения должна быть не более 0,3%. Это не очень просто. Есть там нюансы с базированием.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
Средний диаметр, участвующий в прочностных расчетах, является неизмеряемым параметром.
Ну и что, что неизмеряемым, а тогда подскажите - в каком НД в области котельного оборудования (а не медных труб, как выше привёл dea135) приведено понятие измеряемого среднего диаметра? Я такой не встречал. Зато есть понятия внутренний диаметр и наружный диаметр, следовательно, средний диаметр это среднее арифметическое значение двух указанных и никак не иначе. Здесь простая этимология и ничего более. Ни одному юристу не докажете, что это среднеарифметическое значение нескольких замеров внутреннего диаметра в одном сечении барабана. А ФНП это, на минуточку, нормативный правовой акт.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
А при допуске на диаметр в 1%, соответственно, погрешность (неопределенность) измерения должна быть не более 0,3%.
Если не секрет - на основании какого документа погрешность (неопределенность) измерения должна быть не более 0,3% при при допуске на диаметр в 1%?
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
Если уж на то пошло, то там следовало написать "отклонение среднеарифметического наибольшего и наименьшего значений внутреннего диаметра в любом поперечном сечении барабана от номинального значения не должно...".
Сам себя поправляю:)
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Ростехнадзор может написать чепуху, вы можете попытаться измерить средний диаметр в вашем понимании, а можете измерить среднеарифметическое значение диаметров в сечении.
Есть у вас овальность и прямолинейность, если они в допуске то среднеарифметический диаметр более показательная величина чем просто максимальный диаметр, т.к. диамер максимальный может изменится за счет овальности, а вот если средний увеличился то считай барабан "раздуло" во всех направлениях)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Сам себя поправляю
ну правильно, вот и вы пришли к пониманию среднего диаметра:
средний диаметр: Среднеарифметическое наибольшего и наименьшего значений диаметров, измеренных в одном поперечном сечении, перпендикулярном к оси трубы.
в общем, определение типичное для большинства измерений. среднее значение (арифметическое, среднеквадратическое и пр.) есть типичный подход для измеряемой величины (например, измерение твердрсти, толщины и пр.). в данном случае оно более точно определяет диаметр круга, а не оси эллипса. в жизни то барабан всегда несколько деформирован. логика понятна? деформированный барабан может иметь максимальный диаметр больше 1%, а под давление он становится почти идеальным цилиндром с диаметром близким к вот этому среднему.


Вы задумались над тем почему в упомянутых мною в описании темы ПБ и ГОСТе указано ±1 %, а не +1 %? Ну, если считаете, что в минус безопасно, то зачем людей ограничивать-то? Похоже, что нет. Тогда объясню - если диаметр барабана меньше номинального, то это означает, что расстояния между кромками ослабляющих барабан отверстий под трубы и штуцера, измеряемые по окружности (например, поперечный и косой ряды отверстий под экранные трубы) окажутся меньше расчётных - ослабление стенки барабана будет выше расчетного (даже несмотря на то, что диаметр меньше), и вот тут также возможен тот самый "бах", причём, никакой неразрушающий контроль заранее это не выявит.
я полагаю, что все это несколько натянуто. почему расстояния между кромками должно меняться из-за диаметра?- на это тоже есть нормы. ну и, конечно, сам диаметр тоже не может быть существенно меньше номинального, есть требования на изготовление. в любом случае, меньше диаметр- больше жесткость, меньше напряжение в стенке при одном и том же значении давления. я просто пытался объяснить позицию в документе- увеличение диаметра сразу же означает увеличение напряжения в стенке (правда линейно).
в отношении терминологии и ясности в наших нормативах, конечно, согласен с вами. у нас каждый норматив сам по себе и никак не связан (ну не обязательно связан) с подобными, все наши нормативы не образуют систему. поэтому додумываем, к сожалению.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
Есть у вас овальность и прямолинейность, если они в допуске, то среднеарифметический диаметр более показательная величина чем просто максимальный диаметр, т.к. диаметр максимальный может изменится за счет овальности, а вот если средний увеличился то считай барабан "раздуло" во всех направлениях)
Овальность барабана, не подверженного огневому обогреву (а у котлов более 4 МПа именно такие), при эксплуатации вообще-то не должна изменяться. Но насчёт того, что если увеличился средний (среднеарифметический), то это более показательно - не спорю, так и есть, только в ФНП надо писать недвусмысленно и не оставлять на додумывание, учитывая, что в ранее упомянутом ГОСТе про средний диаметр не сказано. Тем более, что из всех ФНП (из этих, из ФНП ОРПД и др.) под занавес ушедшего года убрали приложения с терминами и определениями - говорят, Минюст забраковал, по его мнению все термины есть в ФЗ и ГОСТах и более их нигде не следует приводить...
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
ну правильно, вот и вы пришли к пониманию среднего диаметра. в данном случае оно более точно определяет диаметр круга, а не оси эллипса. в жизни то барабан всегда несколько деформирован. логика понятна? деформированный барабан может иметь максимальный диаметр больше 1%, а под давлением он становится почти идеальным цилиндром с диаметром, близким к вот этому среднему.
Что-то я не слышал, чтобы барабаны, не работающие в условиях ползучести, выпрямлялись под давлением... Откуда такие познания?
И в ранее упомянутом мною ГОСТ Р 55682.5-2017 (EN 12952-5:2011) на котлы, и в ранее действовавших ПБ 10-574-03 не было сказано, что диаметр именно средний - если бы это было принципиально или более информативно/показательно, то так бы и написали, а ГОСТ, на минуточку, списан с европейского - буржуи в этой области ну нисколько не глупее нас. Хотя я не спорю, что в случае с кругом средний диаметр (который в нашем общем понимании) более информативен.

я полагаю, что все это несколько натянуто. почему расстояния между кромками должно меняться из-за диаметра?- на это тоже есть нормы.
Раз изготовитель недопустимо уменьшил диаметр, то он уже не сможет выдержать расстояния между кромками именно по окружности (в продольном направлении сможет, а в поперечном или косом едва ли), ибо поверхность под размещение отверстий стала меньше. Расстояния между кромками отверстий устанавливает изготовитель на основании расчета на прочность, т.е. это не нормированная, а расчетная величина, поэтому хозяин-барин. А если как-то выдержит, то где-то в ином месте придётся чем-то жертвовать или что-то нарушать. Т.е. отклонение более 1 % в меньшую сторону это тоже сигнал о том, что котёл косячный.

в отношении терминологии и ясности в наших нормативах, конечно, согласен с вами. у нас каждый норматив сам по себе и никак не связан (ну не обязательно связан) с подобными, все наши нормативы не образуют систему. поэтому додумываем, к сожалению.
Вот это я и хотел от специалистов услышать:)
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Что-то я не слышал, чтобы барабаны, не работающие в условиях ползучести, выпрямлялись под давлением... Откуда такие познания?
ну это вещь очевидная. К примеру, из личной практики. Потек у меня бойлер. из спортивного интереса хотел заварить, заварить не получилось- запаял. однако, при разборке я его сильно деформировал, местами гармошка. я много слышал, как выправляют вмятины сосудов внутренним давлением. решил тоже попробовать. сам удивился- стал как новый ( и всего-то от 5-6 атм). прикидываете?- маленькие вмятины распрямились, а чего говорить о небольшой эллипсности. если внутреннего давления нет, то под действием остаточных напряжений (барабан же не термообработан) форма у него не будет идеально круглой (это и у колонн есть).
а еще я наблюдал как от вакуума сосуды теряют форму, тоже занимательно.

Раз изготовитель недопустимо уменьшил диаметр, то он уже не сможет выдержать расстояния между кромками именно по окружности (в продольном направлении сможет, а в поперечном или косом едва ли), ибо поверхность под размещение отверстий стала меньше.
если недопустимо уменьшил, то да. если я для себя делаю и где-то прошиб, то сам и исправлю с учетом возникших обстоятельств.

Расстояния между кромками отверстий устанавливает изготовитель на основании расчета на прочность, т.е. это не нормированная, а расчетная величина, поэтому хозяин-барин.
разве расчет выполняется не по нормативу? самому придумать или из книжки по сопромату нельзя. поэтому все ваши расчетные значения тоже определяются нормативом. просто расчет построен не на мелочном патронировании, а на принципиальных положениях, которые невозможно реализовать без здравого смысла. поэтому как в известной песне-"и в процессе представления создается впечатление..."


И в ранее упомянутом мною ГОСТ Р 55682.5-2017 (EN 12952-5:2011) на котлы, и в ранее действовавших ПБ 10-574-03 не было сказано, что диаметр именно средний - если бы это было принципиально или более информативно/показательно, то так бы и написали, а ГОСТ, на минуточку, списан с европейского - буржуи в этой области ну нисколько не глупее нас.
правильно, буржуи не глупее, но буржуи свое оборудование до победного конца не эксплуатируют- отработал котел гарантийный срок завода изготовителя и все- на помойку. а мы не выбрасываем, а диагностируем. указанный вами ГОСТ Р 55682.5-2017 на изготовление. поэтому норма в +/- 1% это требование к изготовлению. это обычная практика указывать пределы допуска. а вот ФНП «Правила осуществления эксплуатационного контроля металла и продления срока службы основных элементов котлов и трубопроводов тепловых электростанций» совсем другой документ. диагностической организации важно знать не увеличился ли диаметр. из-за чего дело другое, но такое может быть и всегда это критично. я не единожды видел деформированные в процессе эксплуатации сосуды (то перегрев, то давление выше расчетного, бывает такое не смотря на предохранительные клапана и пр.). в процессе эксплуатации уменьшиться диаметр не может, возможно, поэтому в ФНП и указали на значимый аспект, именно для безопасной эксплуатации. в общем-то, для ФНП это правильно.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
123
Реакции
16
Адрес
Москва
ну это вещь очевидная. К примеру, из личной практики. Потек у меня бойлер. из спортивного интереса хотел заварить, заварить не получилось- запаял. однако, при разборке я его сильно деформировал, местами гармошка. я много слышал, как выправляют вмятины сосудов внутренним давлением. решил тоже попробовать. сам удивился- стал как новый ( и всего-то от 5-6 атм). прикидываете?- маленькие вмятины распрямились, а чего говорить о небольшой эллипсности. если внутреннего давления нет, то под действием остаточных напряжений (барабан же не термообработан) форма у него не будет идеально круглой.
Эта вещь не очевидная, а невероятная. Я не знаю из какой "фольги" был ваш выпрямившийся бойлер (как я понимаю, это было бытовое оборудование), но рабочее давление ни коим образом не может и ни в коем случае не должно выпрямлять барабаны – Вы понимаете что такое стальная оболочка толщиной стенки от 30 мм и более с овальностью (не вмятиной, как ваш бойлер, а именно овальностью!), не работающая в условиях ползучести, которая хоть немного подалась от рабочего (!) давления? Это пи…ц котлу! Особенно если выпрямление пришлось на тот бок, где проходит продольный шов, или где ряды экранных труб приварены. А что тогда с ней будет от пробного давления, а?:eek: Остаточные деформации, которые ни в каком виде не допускаются. А особенно если ещё учесть, что барабан, как правило, из нескольких обечаек сварен, имеющих различную овальность... Приведите ссылку хоть на один источник, где сказано о выпрямлении рабочим давлением (или таковой возможности) обечаек при эксплуатации барабанных котлов или сосудов.
разве расчет выполняется не по нормативу? самому придумать или из книжки по сопромату нельзя. поэтому все ваши расчетные значения тоже определяются нормативом.
Разумеется, расчёт по нормативу (РД 10-249-98), но под нормативными значениями подразумеваются какие-то минимально допустимые значения, не зависящие от результатов расчета (если расчёт допускает меньше, то менее нормативного всё равно нельзя), но они не всегда установлены в РД или ГОСТах. Поэтому если они не установлены, то изготовителю проще накосячить.
правильно, буржуи не глупее, но буржуи свое оборудование до победного конца не эксплуатируют- отработал котел гарантийный срок завода изготовителя и все- на помойку. а мы не выбрасываем, а диагностируем. указанный вами ГОСТ Р 55682.5-2017 на изготовление. поэтому норма в +/- 1% это требование к изготовлению. это обычная практика указывать пределы допуска. а вот ФНП «Правила осуществления эксплуатационного контроля металла и продления срока службы основных элементов котлов и трубопроводов тепловых электростанций» совсем другой документ. диагностической организации важно знать не увеличился ли диаметр. в процессе эксплуатации уменьшиться диаметр не может, возможно, поэтому в ФНП и указали на значимый аспект, именно для безопасной эксплуатации. в общем-то, для ФНП это правильно.
Насчёт того, что буржуи эксплуатируют лишь до гарантийного срока изготовителя – не согласен, ещё как эксплуатируют, просто у нас это всё сильно забюрократизировано (ТД, ЭПБ, эксперты, умеющие решать на экзамене задачи с заведомо неправильными решениями...), а у них попроще процедуры и больше упор на страхование – у буржуев карманы тоже небездонные.
Да, ГОСТ на изготовление, но тем не менее, если бы принципиальное значение имел средний диаметр (тот, к которому мы пришли в дискуссии), то именно его бы там упомянули, равно как и в отмененных ПБ, но увы. Так что я считаю, что любой измеренный диаметр не должен выходить за пределы +/- 1 % от номинала. Что касается «в процессе эксплуатации уменьшиться диаметр не может» – да, не может, но цель эксплуатационного контроля в том числе проверить не накосячил ли изготовитель, а он может и в меньшую сторону, что также чревато (об этом я уже писал).
Вот ещё одно доказательство – отменный с 1 января РД 03-421-01, по которому два десятка лет все работали. 4.1.3.1. Допускаемые отклонения геометрических размеров и формы сосудов - отклонение от прямолинейности образующей цилиндрического корпуса сосуда, отклонение диаметра сосуда, овальность, допускаемые размеры отдельных выпуклостей (выпучин) и вогнутостей (вмятин), смещение кромок сварных швов указаны в нормативной документации на сосуды (отраслевые стандарты, технические условия на изделия). Если измеренные отклонения геометрических размеров сосудов не превышают допусков, то сосуды могут быть допущены к дальнейшей эксплуатации без исправления. Если размеры отклонений больше допускаемых, то вопрос о возможности дальнейшей эксплуатации сосуда без исправления решается на основе расчета на прочность специализированной организацией. Как видите, в РД был отсыл за допусками к ОСТам (во времена разработки РД они ещё были, теперь только ГОСТы) и ТУ, а там везде +/- и без всяких средних диаметров, например, п. 5.2.4 ГОСТ 34347-2017 (то же самое было и в ОСТ 26-291-94, и в ГОСТ Р 52630).
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
ну это вещь очевидная
Не очевидная, любое изменение формы расценивается как потеря устойчивости, все расчетные модели построены так, что-бы избежать потери устойчивости, иногда дополнительные расчеты проводятся, даже если барабан имел эллипсность, он не должен выравниваться при снятии давления.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Приведите ссылку хоть на один источник, где сказано о выпрямлении рабочим давлением (или таковой возможности) обечаек при эксплуатации барабанных котлов или сосудов.
ну зачем вы так, какой специалист просто так полезет в малоцикловую усталость. я не писал, что это метод выпрямления. я писал, что под внутренним давлением любой сосуд испытывает деформации (упругие деформации). Если у сосуда есть эллипсность, то по законам физики большая ось будет уменьшатся, а меньшая увеличиваться и он будет более круглым, чем был. на этот процесс не нужны нормативные документы. почему так происходит? ну это, еще раз, совершенно очевидно, просто задумайтесь и иначе быть не может (напряжения, которые возникают в стенке хотят придать этой стенке форму радиуса, т.е. такая форма не имеет моментов и поэтому она оптимальная). локальные вмятины, рабочим давлением, конечно, выравнять нельзя, а вот эллипсность и большие вмятины можно. причем заметьте, я говорю о эллипсности, но в упругой области, т.е. после снятия напряжения или давления эллипсность остается той же. ну и конечно, речь идет о оболочечных конструкциях, т.е. когда толщина стенка много меньше диаметра. под это подходят большинство наших сосудов.
в качестве известных примеров. есть ассенизаторские бочки, которые откачиваю путем создания вакуума внутри. достаточно часто или бывает, что в этой бочке создается такой перепад давления, что бочка схлопывется. в общем, теряет свою первоначальную форму. как правило, бочку никто не выбрасывает, а просто создают избыточное давление и бочка приобретает первоначальный вид. почти первоначальный, пластические деформации при этом можно наблюдать.
еще такой простой пример. если вы участвовали в гидроиспытаниях, то знаете, что после того как сосуд заполнили на 100% и начали повышать давление, то в этот сосуд надо еще вкачать прилично, если это обычная цистерна, то там ни одно ведро пойдет. спрашивается, а куда же жидкость уходит, если ничего деформироваться не должно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Не очевидная, любое изменение формы расценивается как потеря устойчивости, все расчетные модели построены так, что-бы избежать потери устойчивости, иногда дополнительные расчеты проводятся, даже если барабан имел эллипсность, он не должен выравниваться при снятии давления.
а иногда изменения формы приводят к большей устойчивости. все зависит, как форма изменяется. например, обычный длинный стержень всегда пытается завалится под собственным весом, а вот если в нем создать сжимающие усилия (по центру или по стенкам просверлить отверстия и нагрузить тросами), то он будет более устойчив. так и сосуд под внутренним давлением более устойчив к потере формы из-за собственного веса или внешних воздействий.
но это мы далеко зашли. я всего лишь попытался объяснить логику авторов относительно измерения диаметра.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Вот ещё одно доказательство – отменный с 1 января РД 03-421-01, по которому два десятка лет все работали. 4.1.3.1. Допускаемые отклонения геометрических размеров и формы сосудов - отклонение от прямолинейности образующей цилиндрического корпуса сосуда, отклонение диаметра сосуда, овальность, допускаемые размеры отдельных выпуклостей (выпучин) и вогнутостей (вмятин), смещение кромок сварных швов указаны в нормативной документации на сосуды (отраслевые стандарты, технические условия на изделия). Если измеренные отклонения геометрических размеров сосудов не превышают допусков, то сосуды могут быть допущены к дальнейшей эксплуатации без исправления. Если размеры отклонений больше допускаемых, то вопрос о возможности дальнейшей эксплуатации сосуда без исправления решается на основе расчета на прочность специализированной организацией. Как видите, в РД был отсыл за допусками к ОСТам (во времена разработки РД они ещё были, теперь только ГОСТы) и ТУ, а там везде +/- и без всяких средних диаметров, например, п. 5.2.4 ГОСТ 34347-2017 (то же самое было и в ОСТ 26-291-94, и в ГОСТ Р 52630).
это просто нормы отбраковки, без этих норм сложно диагностировать- нужно все фактически считать, а это почти никто не сделает, можно даже без почти. логику про средний диаметр я объяснил, физически это правильно, но никакой принципиальности здесь нет. все одно диагностика исходит из консервативных оценок и поэтому чуть туда или сюда не страшно. ну написали авторы вот так и я не вижу здесь криминала.
 
Сверху