Мониторинг развития трещин методом TFM - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 19.11.2020, 10:46  
Поделиться
#1
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 487
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 84 раз(а)
Репутация: 85
По умолчанию Мониторинг развития трещин методом TFM

Статья совсем свежая (ноябрь 2020), а тема интересует давно - не смог пройти мимо))
Оригинал в открытом доступе на ndt.net. Много понятных иллюстраций, так что даже корявый (зато быстрый) перевод через Google суть особо не исказит.
Что порадовало: тема использования средств УЗК для контроля за развитием усталостных трещин совсем не угасает.
И, что интересно, новейшие и дорогущие ср-ва УЗК (в работе использовался OmniScan X3) не дают (пока, во всяком случае) прорывного преимущества перед традиционными.
Конечно, материал подготовлен на "красивых" лабораторных образцах, а в заголовке претензия на мониторинг трещин "вообще", но этим грешат многие авторы.
Вложения
Тип файла: pdf Crack_Growth_Monitoring_with_Phased-array_Total_Focusing_Method_TFM.pdf (2.87 Мб, 20 просмотров)
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 11:29  
Поделиться
#2
Зайдуллин РИшат
Свой
 
Аватар для Зайдуллин РИшат
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 134
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 19 раз(а)
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Статья совсем свежая (ноябрь 2020), а тема интересует давно - не смог пройти мимо))
Оригинал в открытом доступе на ndt.net. Много понятных иллюстраций, так что даже корявый (зато быстрый) перевод через Google суть особо не исказит.
Что порадовало: тема использования средств УЗК для контроля за развитием усталостных трещин совсем не угасает.
И, что интересно, новейшие и дорогущие ср-ва УЗК (в работе использовался OmniScan X3) не дают (пока, во всяком случае) прорывного преимущества перед традиционными.
Конечно, материал подготовлен на "красивых" лабораторных образцах, а в заголовке претензия на мониторинг трещин "вообще", но этим грешат многие авторы.
Спасибо. Прочитал. Как познавательная информация интересно, а в прикладном виде никак. Трещина любых видов и направлений во всех НТД БРАК.
Зайдуллин РИшат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 15:59  
Поделиться
#3
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 487
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 84 раз(а)
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
Как познавательная информация интересно, а в прикладном виде никак
Уважаемый Зайдуллин РИшат. А взятые, зачастую с потолка, браковочные критерии - это "в прикладном виде" как?
Хотите - давайте разберем какой-нибудь для примера (только с содержательными аргументами и на конкретном фактическом испытательном материале, а не потому, что в какой-то доморощенной НТД "так написано").
Вот один из наших коллег считает, что хороший специалист НК - это тот, который учился не только конкретным методам НК, но еще и теории и практике сварки. Резонно, но я бы добавил еще и материаловедение и (а ,может быть, и в первую очередь) расчеты и испытания на прочность. И эта статья - к прочностным вопросам ( а в итоге - к браковочным критериям).
Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
Трещина любых видов и направлений во всех НТД БРАК.
Для точности добавил бы: в отечественных НТД. И - пока еще БРАК.
А если говорить о дефектоскопии как рабочей профессии - вы правы. Написано "не допускаются" - значит не допускаются. Одна беда - как при УЗК без вскрытия гарантировать, что это - трещина?))
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый Вчера, 09:56  
Поделиться
#4
Зайдуллин РИшат
Свой
 
Аватар для Зайдуллин РИшат
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 134
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 19 раз(а)
Репутация: 20
По умолчанию

Уважаемый lona53!
С Вами согласен в лане, что дефектоскопист должен знать и пониамть азы сварочного дела, расчеты на прочность и материаловедение.
Честно скажу, что методику определения эквивалентной площади допустимого и недопустимого дефекта не знаю и не встречал. Считаю, что они не взяты с "потолка", а на каких-то расчетах.
Лет 20 назад, когда привлекали к авариям специалистов институтов (тогда ЭПБ стоили достойно), обсуждали такую проблему с к.т.н с кафедры сварочного производства эту проблему. Он сказал, что Это практически невыполнимая задача, т.к. спрогнозировать образование трещины в определенной зоне можно, но дорого. Для примера со студентами 4 курса по ГПМ расчитывали мостовой кран 10/40 тонн: облепливали его датчиками АЭ. И два месяца собирали информацию. По собранным данным определили опасные зоны и вскоре обнаружили там трещины. Ура !!!!! НО заводу это обследование встало в 2 млн.рублей. Пригласили экспертов по ГПМ (ПС) и они не зная о, выявленных ранее зонах, сразу нашли эти трещины. За ЭПБ взяли с завода 120 т.руб. Завод застонал. а на хрена нам институт ?! Что там написано в РД по АЭ ?! В случае выявления сигналов-"события" проверить эту зону другими методами НК. Какой смысл тогда. Во всем должна быть целесообразность и расчет. Согласны ?
Но это отвлечение от темы.
Уверен и считаю. что трещина любого вида и направления брак и Это правильно. Как поведет себя трещина, никто не знает. В старой-старой книжке читал. что скорость распостранения трещины до 2 км/сек !!! Мы ничего не должны гарантировать заказчику. Мы его извещаем о возможной несплошности, а что это покажет только вскрытие. Есть методики для опред. параметров дефекта: протяженность, площадь и т.д.. Мы дефектоскописты должны руководствоваться действующей НТД в РФ, брак ! значит "не годен". Думать за Эксплуатацию Заказчика не стоит. Тут мы как солдаты должны быть.
Зайдуллин РИшат вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:47  
Поделиться
#5
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 487
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 84 раз(а)
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
Мы дефектоскописты должны руководствоваться действующей НТД в РФ, брак ! значит "не годен". Думать за Эксплуатацию Заказчика не стоит. Тут мы как солдаты должны быть.
Все верно!... Только я больше про офицеров писал))
Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
Уверен и считаю. что трещина любого вида и направления брак
Хорошо, чтобы не умничать, давайте на примере НТД.
ГОСТР50.05.21 —2019. П.5.1.
А чтобы стыдливый термин "несплошность" не уводил в сторону - п.8.1.3.
Понимаю - там куча оговорок, да и непривычно как-то для отечественных НТД. Но жизнь не остановить и к допустимым размерам трещин (конечно с ограничениями) придется в будущем привыкать.
Здесь на форуме уже было обсуждение НТД о размерах трещин в авиационных конструкциях. Да там, конечно, есть бюрократический "выверт" типа "недопустимые" размеры трещин есть. А "допустимых" - нет. Но это все - словесная шелуха, со временем пройдет...)))
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:09  
Поделиться
#6
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 487
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 84 раз(а)
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
Для примера со студентами 4 курса по ГПМ расчитывали мостовой кран 10/40 тонн: облепливали его датчиками АЭ. И два месяца собирали информацию. По собранным данным определили опасные зоны и вскоре обнаружили там трещины. Ура !!!!! НО заводу это обследование встало в 2 млн.рублей. Пригласили экспертов по ГПМ (ПС) и они не зная о, выявленных ранее зонах, сразу нашли эти трещины.
Вот! Это к вопросу о том, что не угадаешь, где трещины искать! Когда-то доводилось обследовать УЗК рамные конструкции и всегда зоны обследования были понятны. Другое дело, что там важной оказалась именно стадия развития трещины (живучести) и УЗК использовался для определения ее протяженности. При этом стадия живучести составляла до 80% ресурса конструкции.
А по НТД никакие трещины тогда, конечно не допускались...)))
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:19  
Поделиться
#7
Зайдуллин РИшат
Свой
 
Аватар для Зайдуллин РИшат
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 134
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 19 раз(а)
Репутация: 20
По умолчанию

lona53,
Да. может к этому и придем.
Только пока в иностранных инструкциях на капитальный ремонт трещина является недопустимым дефектом.
Когда технология производства придет на соответствующий уровень, тогда и контроль будет другой. Надо плясать от печки. согласны ?
Зайдуллин РИшат вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:38  
Поделиться
#8
Зайдуллин РИшат
Свой
 
Аватар для Зайдуллин РИшат
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 134
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 19 раз(а)
Репутация: 20
По умолчанию

lona53,
Добавлю. При ремонте кранов. с выявленными трещинами по основному металлу на балках, трещину (если конечно она не разветвленная) не заваривают: с помощью УЗК или МПД определяют границу трещины, сверлят отвертсия на расстоянии трех диаметров сверла и на шпильках крепят сверху накладку на место с трещинами. После этого краны еще работают.
Зайдуллин РИшат вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:50  
Поделиться
#9
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 487
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 84 раз(а)
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зайдуллин РИшат Посмотреть сообщение
с помощью УЗК или МПД определяют границу трещины, сверлят отвертсия на расстоянии трех диаметров сверла и на шпильках крепят сверху накладку на место с трещинами. После этого краны еще работают.
Вот-вот. И я, вообще говоря, о том же и статья к тому же...
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оптимизация выбора преобразователя для контроля методом FMC/TFM Olympus Статьи о дефектоскопии 26 12.02.2020 09:36
Методические аспекты УЗК дифракционно-временным методом в европейских стандартах В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 02.07.2015 16:07
Определение размеров выходящих на поверхность трещин методом TOFD В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 14.02.2015 07:49
Поиск и оценка глубины развития поперечных трещин на внутренней поверхности листа В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 29.01.2015 04:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com