УЗК толщинометрия корпуса судна - Страница 4 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 21.11.2020, 10:34  
Поделиться
#31
fondue
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 237
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 68 раз(а)
Репутация: 64
По умолчанию

Да никто ничего не продавливал. Эти нормы выплывают из зелёной книги МАКО. При этом если внимательно прочесть, то можно увидеть, что регистр сделал обязательным наличие специалистов 3 уровня, но остальных разрешил аттестовывать на предприятиях не посылая ни в какие НОАПЫ. Порядок применения циркуляра вроде тоже нормально описан. С июля 2020 года при проведении процедуры признания лаборатории.
P.S. По моей памяти в штате регистра вообще нет отдельного специалиста отвечающего за НК.
fondue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 19:54  
Поделиться
#32
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 168
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 79 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
не фантазируйте. вот как изложено в ГОСТ Р ИСО 9712— 2019:
В соответствии с областью компетентности, указанной в сертификате, специалист 2-го уровня может быть уполномочен работодателем:
c) перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям.
Перерабатывать. Ключевое слово перерабатывать, т.е. подгонять под данные рабочие условия. Не создавать, не написать новую, а подогнать существующую.
Проще. У вас контроль, не важно какой, в качестве объектов у вас нефтеналивные цистерны, строительные конструкции и краны. Нормально. На всё есть уже утвержденные инструкции. При появлении новой строительной конструкции вы просто переделываете под новую и работаете. Нормы одни и те же и правила те же.
А ту хоп! Нежданчик! Контора подписалась под изготовление конструкции для морского судна. Пусть та же вышка, что и у строителей. Но! Нормы и правила другие. Инструкция для строительных конструкций не годится. Нужно писать новую. Но новый объект контроля, по новым правилам, стандартам и нормам. А вот такую инструкцию (методику, документ по контролю) может и должен писать специалист 3-го уровня.
И у нас и за рубежом. Кстати, за рубежом нет понятия инструкция. И методики нет. Наиболее близко к нашему будет понятие процедура. Процедура проведения контроля. А у них процедуру пишет 3-й уровень. А 2-й может адаптировать её под конткретный объект контроля написав техкарту. У них или процедура или техкарта. А размеры техкарты могут быть какими угодно большими и порой не меньше наших методик. И их может писать 2-й урвень, но на основе процедуры.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 00:52  
Поделиться
#33
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,399
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 612 раз(а)
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
Перерабатывать. Ключевое слово перерабатывать, т.е. подгонять под данные рабочие условия. Не создавать, не написать новую, а подогнать существующую.
что значит подгонять? если вы задачу решать не знаете как, то что вы собираетесь подгонять под ответ. в стандарте написано очень ясно: перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям.
стандарт это же не существующая рабочая инструкция.
Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
А ту хоп! Нежданчик! Контора подписалась под изготовление конструкции для морского судна. Пусть та же вышка, что и у строителей. Но! Нормы и правила другие.

приведите пример двух существенно разных нормативов по УЗК стыковых сварных швов. можно и не стыковых, но без экзотики типа железнодорожных рельсов, направленных волн и тп. мы же говорим об эхо методе. мне будет интересно, пока не встречал инструкций написанных на каких-то иных принципах.

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
Кстати, за рубежом нет понятия инструкция. И методики нет. Наиболее близко к нашему будет понятие процедура.
это игра в слова. что процедура, что инструкция это одно и то же. я и то и другое не раз писал, так что знаю не по наслышке.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 04:28  
Поделиться
#34
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,424
Благодарил(а): 612 раз(а)
Поблагодарили: 1,216 раз(а)
Репутация: 1150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексец Посмотреть сообщение
Мне так кажется, в РС сами не совсем понимают зачем это делают. Они работают с иностранными документами и не всегда "правильно" переводят информацию

Чего только стоит отождествление зарубки и паза
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 19:52  
Поделиться
#35
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 168
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 79 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

dea135 вы можете считать сварные швы одинаковыми, можете считать что нормативы на них одинаковы и методики контроля у них одинаковы. Это ваше мнение, как специалиста.
Проблема в том, что ваше мнение расходится с теми, кто является заказчиком. И кто, возможно будет платить вам деньги. Он хочет по другому. Он считает, что перерабатывать инструкцию - это не тоже самое, что написать новую. И он хочет новую инструкцию. И хочет её от спеца 3-го уровня. Вот ему предъявите претензии и расскажите о методиках и нормах.
А я просто рассказал логику того кто, возможно будет платить деньги за контроль. И почему от хочет именно так.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 01:34  
Поделиться
#36
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,399
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 612 раз(а)
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
ea135 вы можете считать сварные швы одинаковыми, можете считать что нормативы на них одинаковы и методики контроля у них одинаковы. Это ваше мнение, как специалиста.
это да. а вы то как считаете? я же вопрос вам задал как специалисту с противоположенным мнением или я не прав?

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
Проблема в том, что ваше мнение расходится с теми, кто является заказчиком. И кто, возможно будет платить вам деньги. Он хочет по другому. Он считает, что перерабатывать инструкцию - это не тоже самое, что написать новую. И он хочет новую инструкцию. И хочет её от спеца 3-го уровня. Вот ему предъявите претензии и расскажите о методиках и нормах.
да я это постоянно рассказываю. не видел пока заказчика, который разбирается в тонкостях сертификации специалистов НК (аж обидно). вот вы, например, специалист по НК, а тонкостей тоже не знаете и даже упорствуете в своем незнании, а что же ждать от заказчика?- ему это вообще ни к чему. сказали, например, вы, что инструкцию разрабатывать должен специалист 3-го уровня и ему этого вполне достаточно. какая ему разница. а вот нам нужно разбираться в нашей компетентности. а так, конечно, специалист 3-го уровня он должен уметь все и думать не нужно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 19:48  
Поделиться
#37
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 168
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 79 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

dea135
Дабы не расстекаться мыслью по древу, и помня что практика лучшее всего объясняет предлагаю вам сделать простейшее. Написать инструкции. Объекты просты и похожи. Но относятся к разным объектам.
1. Коробчатый навес для здания. Строительная конструкция. ГОСТ 23118.
2. Кран. Простой кран-балка идущая по пролёту цеха. Главные балки те же коробчатые конструкции. Грузоподъемность до 15 тонн. РД РОЭСК-001-96.
Оба объекта не отнесли к опасным производственным объектам. Периодический контроль не нужен. Не будем усложнять. Не нужна инструкция по УЗК при изготовлении. Пусть будет инструкция по УЗК после ремонта. Обследования объекты, нашли трещины, конструкторы записали провести УЗК после ремонта. Ростехнадзор требует инструкцию. Достаточно лояльная организация.
Итак, начните писать. Сначала на одно, а затем на другое. Инструкция по всем правилам и с учетом документов на данные объекты.
Откроется много чудного. Расскажете потом впечатления и поймёте почему требуют инструкции на новые объекты.
И да, кстати, нормы на УЗК в разных областях очень различаются. Можно тупо посмотреть площадь какой плоскодонки считается критической в на ж\д сварных швах, в строительных нормах, в котельных и на нефтехим. Для простоты предлагаю взять по первым классам и для трёх толщин 6, 12, 24 мм. Предлагаю выложить спецам с указанием документов. Можно увидеть удивительное.

Последний раз редактировалось zzsnn; 24.11.2020 в 20:02.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 19:51  
Поделиться
#38
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,925
Благодарил(а): 502 раз(а)
Поблагодарили: 1,054 раз(а)
Репутация: 960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
dea135
Дабы не расстекаться мыслью по древу, и помня что практика лучшее всего объясняет предлагаю вам сделать простейшее. Написать инструкции. Объекты просты и похожи. Но относятся к разным объектам.
1. Коробчатый навес для строительноь
Не получится. dea135 не является специалистом 3-го уровня. Сможет выполнить только черновую работу.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 20:11  
Поделиться
#39
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 168
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 79 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

Ну так пусть попробует. Пусть откроет хотя бы документы и почитает. Кто мешает? Обама, бандеровцы или толеррантность? И да, многие будучи спецам 2-го уровня, 10 лет назад писали такие инструкции. И ничего, такие инструкции порой и сейчас используют.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 20:50  
Поделиться
#40
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,925
Благодарил(а): 502 раз(а)
Поблагодарили: 1,054 раз(а)
Репутация: 960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
Ну так пусть попробует. Пусть откроет хотя бы документы и почитает. Кто мешает? Обама, бандеровцы или толеррантность? И да, многие будучи спецам 2-го уровня, 10 лет назад писали такие инструкции. И ничего, такие инструкции порой и сейчас используют.
Составить инструкцию - это только половина дела. Согласовать и утвердить НТД большой труд.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи о дефектоскопии 25 30.10.2020 01:39
УЗК контроль шпилек корпуса Colaps43 Ультразвуковой контроль 4 20.02.2020 13:51
Николай Павлович Разыграев: большое интервью admin Работа форума 4 23.01.2020 15:47
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Разработка и опыт применения системы механизированного УЗК крупногабаритных алюминиев В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 09.11.2014 10:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com