УЗТ или тепловидение?

Ответить

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
2
Здравствуйте! Есть ли у кого опыт применения тепловизоров для экспресс контроля трубопроводов с целью обнаружения мест с утонениями. Возможно ли с помощью тепловизоров обнаруживать места на трубопроводах с утонениями. Может кто посоветует другой альтернативный метод кроме УЗТ.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Re: тепловизор вместо УЗТ

К сожалению, обнаружить неравномерность толщины (утонения) тепловизором невозможно, поскольку объект нагрет одинаково. В своё время проверял эту теорию на резервуарах. Заметен лишь уровень налива и плавное остывание продукта.
В качестве эксперимента проверял еще пропил на образце: тоже никакой неравномерности от наличия дефекта - да это и понятно.

Другой случай - наличие протечки горячего продукта или неудовлетворительное состояние изоляции. Такое тепловизором увидеть можно.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,177
Реакции
1,119
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: тепловизор вместо УЗТ

У Диаскана видел в заключении определение мест коррозионных повреждений днищ РВС АЭ-методом! :-o3
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,177
Реакции
1,119
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: тепловизор вместо УЗТ

PаPеR написал(а):
К сожалению, обнаружить неравномерность толщины (утонения) тепловизором невозможно, поскольку объект нагрет одинаково. В своё время проверял эту теорию на резервуарах. Заметен лишь уровень налива и плавное остывание продукта.
В качестве эксперимента проверял еще пропил на образце: тоже никакой неравномерности от наличия дефекта - да это и понятно.

Другой случай - наличие протечки горячего продукта или неудовлетворительное состояние изоляции. Такое тепловизором увидеть можно.
Финсурович?
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Re: тепловизор вместо УЗТ

Колян2 написал(а):
У Диаскана видел в заключении определение мест коррозионных повреждений днищ РВС АЭ-методом! :-o3
Всё верно, АЭ-аппаратура позволяет слоцировать места возможных коррозионных повреждений на днище. Сигналы от коррозии низкоамплитудные, поэтому вокруг всё должно быть тихо, чтобы выявить их на фоне шума.
Есть опыт нахождения коррозионных повреждений в подземных трубопроводах методом АЭ.
На открытых трубопроводах это сделать очень проблематично.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,177
Реакции
1,119
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: тепловизор вместо УЗТ

PаPеR написал(а):
[quote="Колян2":vil81mm3]У Диаскана видел в заключении определение мест коррозионных повреждений днищ РВС АЭ-методом! :-o3
Всё верно, АЭ-аппаратура позволяет слоцировать места возможных коррозионных повреждений на днище. Сигналы от коррозии низкоамплитудные, поэтому вокруг всё должно быть тихо, чтобы выявить их на фоне шума.
Есть опыт нахождения коррозионных повреждений в подземных трубопроводах методом АЭ.
На открытых трубопроводах это сделать очень проблематично.[/quote:vil81mm3]
На РВС-ещё проблематичнее-дождь,снег.ветер с песочком,отслой краски,покачивание молниеприёмников и лестниц,вибрация кожухов аматуры,птички наконец-на этом фоне выделить полезный сигнал?!!К сведению-после зачистки РВС подтверждения коррозии в "аномальных зонах"не наблюдал
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,177
Реакции
1,119
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: тепловизор вместо УЗТ

PаPеR написал(а):
[quote="Колян2":3nhsxxqs]
Финсурович?
Вы ошиблись.[/quote:3nhsxxqs]
Жаль.Извините,мы с этим товарищем тоже занимались проблемой диагностики РВС при помощи тепловизора в "лихих 90-х"по настоянию "генерала"который даже методу нарисовал,исходя из теоретических предпосылок!
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Re: тепловизор вместо УЗТ

Колян2 написал(а):
На РВС-ещё проблематичнее-дождь,снег.ветер с песочком,отслой краски,покачивание молниеприёмников и лестниц,вибрация кожухов аматуры,птички наконец-на этом фоне выделить полезный сигнал?!!К сведению-после зачистки РВС подтверждения коррозии в "аномальных зонах"не наблюдал
Есть один документ, СА 03-008-08 называется. В нём описана методика проведения АЭ-контроя РВС и четко сказано, что нельзя проводить акустику в снег, дождь и при ветре более 12 м/с. От других источников шума надо избавляться.
Полезный сигнал выделяется из шума после фильтрации. Источником "аномальной зоны" на днище может быть хлопун, дефекты в сварных швах.
Думаю, в данной теме это оффтоп. :)3

к автору: у вас трубопроводы в изоляции или нет? Чем вызвано желание обнаруживать именно утонения?
 

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
2
Re: тепловизор вместо УЗТ

Трубопроводы в изоляции. Речь идет о трубопроводах АЭС. Процентов 80 выявляемых эксплуатационных дефектов - эррозионный размыв и соответственно очень большие объемы УЗТ. Слышал от продавцов тепловизоров что ими якобы обнаруживают места локальных утонений в ковшах для разлива металла на металургических заводах. Понимаю что сравнение не совсем равнозначное, но тем не менее.
 
G

Guest

Guest
Re: тепловизор вместо УЗТ

я никогда не работал на тепловом, но как то слышал что то типа того на эту тему " так как локальные утонения имеют место- в свою очередь быстрее остывает тонкий металл и если перекрыть продукт, то будут видны места утонений" ну как то так...
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
Re: тепловизор вместо УЗТ

Вот, кстати, нашел фото с того, как смотрели тепловизором на нагретую пластинку с пропилом. Образец - от скаруча. Специалисты знают, как там ориентирован дефект.
 

Вложения

  • IMG_6045.JPG
    IMG_6045.JPG
    175.7 KB · Просмотры: 77

Teplonadzor

Свой
Регистрация
18.04.2013
Сообщения
34
Реакции
11
Адрес
Санкт-Петербург
Веб-сайт
www.Teplonadzor.ru
Re: тепловизор вместо УЗТ

Действительно, тепловой контроль малоинформативен для поиска утонений в стационарном режиме (в металле отличия толщины слабо сказываются на изменении сопротивления теплопередаче из-за высокой теплопроводности металла) и тем более при наличии снаружи изоляции (температура полностью определяется состоянием изоляции).

art.tagin написал(а):
я никогда не работал на тепловом, но как то слышал что то типа того на эту тему " так как локальные утонения имеют место- в свою очередь быстрее остывает тонкий металл и если перекрыть продукт, то будут видны места утонений" ну как то так...

Это правильная мысль. Вот в режиме активного теплового контроля выше шансы выявить особенности внутренней структуры или наличие отложений. Именно отличие теплоемкостей дает необходимый для диагностики температурный контраст при нагревании или остывании трубопровода (емкости). К сожалению, при наличии наружной изоляции вся информация опять теряется.
 
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
19
Реакции
0
вам вряд ли поможет тепловой метод, т.к. информация там идет как раз от контраста, т.е. если на холодную пустили горячий продукт, то прогрев в местах с утонениями проявится быстрее, нежели в бездефектной области, но у металлов теплопроводность высокая, а это означает моментальный прогрев всей поверхности - с дешевым прибором вы физически не успеете зафиксировать разницу, тем более без колоссального опыта. Зашлаковку еще можно бы было попробовать, но это не ваш случай скорее всего.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
вам вряд ли поможет тепловой метод, т.к. информация там идет как раз от контраста, т.е. если на холодную пустили горячий продукт, то прогрев в местах с утонениями проявится быстрее, нежели в бездефектной области, но у металлов теплопроводность высокая, а это означает моментальный прогрев всей поверхности - с дешевым прибором вы физически не успеете зафиксировать разницу, тем более без колоссального опыта. Зашлаковку еще можно бы было попробовать, но это не ваш случай скорее всего.
И еще важный момент: какая достоверность такого контроля для данного случая?
 
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
19
Реакции
0
Это понятно, лишь бы в минус не уходила :D

Ну да, когда на термограмме появляются некие зеленые человечки все очень даже не здорово, а на самом деле вопрос такого контроля, вполне возможно, решаем, только нужно частотные характеристики помощнее и продумать вариант равномерного, желательно импульсного, нагрева =)
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
38
с дешевым прибором вы физически не успеете зафиксировать разницу

Так и с дорогим тоже. :)
И как же это "импульсно нагревать", например, трубопровод, сосуд или резервуар? ведь задача поиска утонений металла актуальна именно для подобных объектов!
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Так и с дорогим тоже. :)
И как же это "импульсно нагревать", например, трубопровод, сосуд или резервуар? ведь задача поиска утонений металла актуальна именно для подобных объектов!
Ну не резервуар же нагревается, а локальная зона, например, размером 400х400 мм.
 
Сверху