Зачистка поверхности
- Автор темы Tatiana R
- Дата начала
Sabaqus, весь вопрос в том, под одним началом те, кто зачищает и дефектоскописты (какой-нибудь завод) или это в принципе разные стороны, например, заказчик и исполнитель.
Кроме СИЗ надо ещё на высоте уметь работать (аттестация) и с болгаркой/шлифмашинкой и т.п.
Кроме СИЗ надо ещё на высоте уметь работать (аттестация) и с болгаркой/шлифмашинкой и т.п.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Думать всегда надо, и не только мне, но и использующим проф. термины и понятия направо и налево. К сожалению, я вот не знаю где есть такое паровое отопление-на известных мне существующих системах (ВД)давление срабатывания аварийного(предохранительного) клапана-2,98 Атм. или 0,3 МПа при макс. темп.130град.по Цельсию.А это совсем не острый и даже уже и не мятый пар. Вы в сауне давно были?Или салоизоляция не дозволяет?
ISO 17640
1 Область применения.
"Настоящий стандарт определяет технологию ручного ультразвукового контроля сварных соединений, полученных сваркой плавлением, в металлических материалах толщиной не менее 8 мм, с низким
коэффициентом затухания ультразвука (главным образом по причине рассеивания) при температуре объекта контроля от 0 °С до 60 °С. Настоящий стандарт предназначен главным образом для контроля сварных соединений с полным проплавлением, где основной металл и металл шва являются ферритными"
так что. не на все типы ультразвукового контроля.
а эта ветка. вообще про зачистку поверхностей! (вроде бы)
это правильно, когда по существу сказать нечего, а признаться в собственной некомпетентности слабо, то вопрос лучше считать закрытым.
но все же, если захотите реабилитироваться можете ответить-
а как пафосно начинался ваш предыдущий пост:
какое интересное слово- "мудень". а теперь оказывается вы не знаете где есть такое отопление. мне вам подсказать или сами разберетесь? я думаю в интернете, то почитали, что такое отопление бывает. в квартиры такое не запускают, а в промышленности полно. то, о чем я писал происходило на НПЗ.
по поводу проф. терминов, полагаю, что вы не знаете, что такое острый пар. это понятно по вашему посту и упоминании про мятый пар. определений ни того ни другого вы не приведете. вообще это не термины, это, скорее, качественная характеристика пара на сленге. острым паром называют просто перегретый пар, а перегретый пар может быть и при 110 градусах.
мой предыдущий пост касался совсем другого. речь шла о том, по каким нормам и что контролировать. КОНСТ привел отопление как конструкцию мало опасную и следовательно с низкими требованиями к УЗК. я же просто привел известный мне пример где отопление привело к гибели людей. однако, пост касался совсем другого- от чего зависит отношение к конструкции. вот КОНСТ не понимал зачем отопление контролировать по 083 и в подтверждении своей позиции он привел выкладку по группам опасности. а вот на самом деле все сложнее. простое отопление или другая конструкция, которая эксплуатируется в сложных или особых производственных условиях может стать источником серьезной опасности. вот поэтому конструктор должен сам определять требования к конструкции (это и запас, монтаж, контроль и пр.) в зависимости от условий эксплуатации. одно и то же отопление может контролироваться по разным критериям в зависимости от того, где оно работает. в этом был смысл моего поста, а острый пар или не очень это не главное (людям и этого хватило), я под острым понимал пар, который сразу не конденсируется, а некоторое время пребывает в газовой форме, т.е. может распространяться по помещению. и это совсем не сауана, в сауне мало воды в воздухе, поэтому, при вдыхании, когда она конденсируется в легких, то перегрев не большой, а когда пара много (труба разорвалась), то окружающий воздух 1)нагревается и 2) становится насыщенным водой. поэтому вдыхая такой воздух в легких образуется достаточно много воды с высокой температурой, несколько вздохов и ожог. не было бы воды в воздухе можно было бы подышать и при 110-120 градусах, но не очень долго. потому, что теплоемкость воздуха не большая. какая температура пара была в том трагическом случае не известно, может и больше 130 градусов, но факт такой был.
была про зачистку, но тема оказалась скучной, если можете интересно про зачистку будем читать.
на типы контроля? а под типами вы понимаете тандем, TOFD и в том же духе?
нет я писал, что 17640 и 11666 индифферентны к отраслям промышленности. с этим согласны?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Да никак.Просто чела,который состоялся как дефик именно на ТЭЦ и проработавший там десяток лет,некий интернетпрочитатель-"новодел" объявил малограмотным недоумком.И всё.Неинтересно да и бесполезно продолжать глупые прения ниочём,особенно если оппонент профессиональный демагог.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как бы вы поступили в следующей ситуации:
просят провести ультразвуковой контроль 3-ех некрашеных емкостей 70-ых - 80-ых годов из нержавейки (толщина металла 6 мм). Зачищать поверхность отказываются, говорят, что состояние бочек такое, что при зачистке образуются дырки. При этом поверхность такая, что где-то можно датчиком плотно провести, а где-то датчик упирается в брызги металлов... При этом просят сделать дефектограмму с расположением дефектов. Как быть? Настаивать на зачистке и говорить, что не зачищенные участки будут рассматриваться как непригодные к контролю и контролироваться не будут, или идти на встречу и пробовать по тому что есть так как получится?
просят провести ультразвуковой контроль 3-ех некрашеных емкостей 70-ых - 80-ых годов из нержавейки (толщина металла 6 мм). Зачищать поверхность отказываются, говорят, что состояние бочек такое, что при зачистке образуются дырки. При этом поверхность такая, что где-то можно датчиком плотно провести, а где-то датчик упирается в брызги металлов... При этом просят сделать дефектограмму с расположением дефектов. Как быть? Настаивать на зачистке и говорить, что не зачищенные участки будут рассматриваться как непригодные к контролю и контролироваться не будут, или идти на встречу и пробовать по тому что есть так как получится?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Нержа в 6мм,да ещё и без зачистки?Впрочем,с зачисткой не лучше... Светите и не юродствуйте!По каким НТД Вы собираетесь ЭТО звучить и оценивать?Нет норм-нет контроля.Как-то так...Шаманство,типа...
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Разбейте. Купите фонарик и молоток.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Берем ГОСТ Р 50.05.02 - 2018
"6.8.2 Степень контроледоступности сечения СС, наплавленных покрытий определяют при проектировании (конструировании) оборудования и фиксируют в КД.
Степень контроледоступности определяется представителем службы неразрушающего контроля в зависимости от ограничений, налагаемых конструкцией контролируемого изделия на возможность установки и пределы перемещения ПЭП...."
Вам брызги металла мешают перемещать ПЭП?
Если нет, то есть пункт 14. НП 105-18:
"....Трещины, отслоения, прожоги, свищи, наплывы, усадочные раковины, подрезы, непровары, скопления, неодиночные включения, брызги металла, выявленные при визуальном контроле сварных соединений и наплавочных поверхностей, не допускаются. ..."
С краской сложнее:
В НП-105-18 ничего про зачищенную поверхность кроме контроля твердости, в ГОСТ Р 50.05.02-2018:
"6.8.7 Поверхности СС в зоне перемещения ПЭП с обеих сторон сварного шва должны быть очищены от пыли, грязи, окалины. С них должны быть удалены забоины и неровности по всей длине контролируемого участка..."
Тут сложнее, но если краска нанесена неравномерно можно потребовать очистку, а тогда:
"...6.8.9 При подготовке зоны УЗК с помощью механической обработки шероховатость поверхности должна быть не более 6,3 мкм (Rz 40).... "
Конструкция ответственная?
В принципе можно изготовить НО (настроечный образец) из материала объекта контроля с окрашенной поверхностью... Только вот 6мм по краске контролировать.......
P.S. А что сказано в конструкторской документации? Открываем пункт 12 НП 105-18:
"...12. Объемы, зоны и методы контроля состояния металла должны указываться в конструкторской документации...."
Может там радиографический контроль один?!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Дык,от балды...или от dea135.Он же призывает применять любую НТД на любом объекте.Да и честно говоря,не припомню я в этих ГОСТ и НП применимость их на емкостях или из нержавейки.Есть-же в любой НТД раздел "Область применения"или уже всё-оптимизировали?
Как я понял краски нет, только брызги "3-ех некрашеных емкостей 70-ых - 80-ых годов из нержавейки"
При толщине 6мм есть "СТО 00220256-014-2008 Инструкция по УЗК стыковых, угловых и тавровых св. соединений хим. аппаратуры из сталей аустенитного и аустенитно-ферритного классов" т.е. на что сослаться теоретически найти можно. Вопрос о практическом контроле нержавки пока отложим.
Однозначно требовать удаления брызг от сварки иначе никакого контроля. и вот тут самое интересное. Если "состояние бочек такое, что при зачистке образуются дырки" то о каком контроле (УЗК) может идти речь? Может вначале ВИК сделать? Что там? язвенная точечная коррозия? Межкристалитная? Моё мнение, такая последовательность: Хорошая зачистка, ВИК, УЗТ, ПВК, ну может травление. И потом перекрестясь УЗК, если до его дойдёт =))
Последнее редактирование:
Не пойму о чем речь идет? Любой объект перед любым контролем подвергается внешнему осмотру на возможность проведения данного вида контроля. Возможность проведения контроля определяется НТД (требования к поверхности, требования контроледоступности и т.д.). Потом, независимо от дальнейших видов контроля идет ВИК. Обязательно. Если объект не проходит ВИК - контроль прекращают до исправления обнаруженных недостатков. Если ВИК прошел - далее другой вид контроля: УЗК, ренген, магнитка и т.д.
Я не знаю по какому НТД проводить контроль, мне не сообщают, не дают документацию... У тебя эти емкости в качестве чего будут потом использоваться? В качестве сохранности воды, нефти, химии? Открываешь документы по данным видам жидкостей. Вода - водопроводы, нефть- нефтянка, химия - химическое. Смотришь НТД - делаешь выводы. Не знаешь конкретно документе - сюда сообщи что в этих емкостях собираются хранить. Тебе дадут подсказки.
Я не знаю по какому НТД проводить контроль, мне не сообщают, не дают документацию... У тебя эти емкости в качестве чего будут потом использоваться? В качестве сохранности воды, нефти, химии? Открываешь документы по данным видам жидкостей. Вода - водопроводы, нефть- нефтянка, химия - химическое. Смотришь НТД - делаешь выводы. Не знаешь конкретно документе - сюда сообщи что в этих емкостях собираются хранить. Тебе дадут подсказки.