Головные волны, Стандарт по выявлению дефектов выходящих на поверхность.

Ответить

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность. Пишу методику на сварное соединение 96 мм, стыковой шов, труба диаметром 4600 мм. Хочу применить головные волны. Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д. Но никак не могу найти исо стандарт описывающий контроль головными волнами и настройку чувствительности. И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
Нашёл ГОСТ (ГОСТ Р 50.05.02—2018) описывающий настройку чувствительности на головные волны. Но, необходимо использовать именно ИСО. Может подскажите что.
Спасибо.
Хорошего дня ! :)
 

Вложения

  • унифицированные методики.pdf
    унифицированные методики.pdf
    8.9 MB · Просмотры: 112

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность. Пишу методику на сварное соединение 96 мм, стыковой шов, труба диаметром 4600 мм. Хочу применить головные волны. Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д. Но никак не могу найти исо стандарт описывающий контроль головными волнами и настройку чувствительности. И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
Нашёл ГОСТ (ГОСТ Р 50.05.02—2018) описывающий настройку чувствительности на головные волны. Но, необходимо использовать именно ИСО. Может подскажите что.
Спасибо.
Хорошего дня ! :)
За ИСО не скажу, а вот волны ...
Головные волны могут обнаруживать не только дефекты, выходящие на поверхность, но и подповерхностные.
Если нужны дефекты именно выходящие на поверхность, то это волны Рэлея.
Насколько помню, в импортных стандартах головными называют поперечные волны возникающие при распространении подповерхностной продольной волны (угол ввода 90 град).
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
А этот стандарт переводят в ГОСТ Р ИСО 11666 аж с 2011г. (если правильно понял).
по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
По 5 (Acceptance levels) - инфу брал отсюда file:///C:/Users/User/Downloads/ISO%2011666%20dnl9621.pdf
Только не пойму (даже интересно): Вы будете "варить кашу" из отечественной и забугорной нормативки? И кто это примет?
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
Дело в том, что, я пишу всю методику по ИСО. Я сам сейчас в Европе, надо сдать работу по европейским стандартам. ИСО стандартов у меня всех хватает. Проблема только с одним, это контроль головными волнами, не нашёл ни одного стандарта, который мог бы это описывать.
Так что, да, в "забугорную кашу" придётся добавить немного ГОСТа, я скорее всего опишу настройку чувствительности, а указывать откуда брал пока не буду. (Если так и не найду ИСО по этому вопросу). :confused:
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
file:///C:/Users/User/Downloads/ISO%2011666%20dnl9621.pdf

Как мне открыть эту ссылку? не получается =(
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Как мне открыть эту ссылку? не получается =(
Виноват. Цепляю pdf - это просто оригинал 11666, причем не самый свежий))
А все равно чуднО: Вы не можете найти в подлинниках ISO про контроль головными волнами?
 

Вложения

  • ISO 11666 dnl9621.pdf
    ISO 11666 dnl9621.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 52

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Насколько помню, в импортных стандартах головными называют поперечные волны возникающие при распространении подповерхностной продольной волны (угол ввода 90 град).
их называют боковыми, для специалиста третьего уровня надо знать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Подскажите пожалуйста, есть вопрос по выявлению дефектов выходящих на поверхность.
по контексту сообщения речь идет о дефектах выходящих на наружную поверхность трубы. опять каких дефектов продольных или поперечных?
во-первых, если речь идет о дефектах выходящих на наружную поверхность, то лучше всего поверхностные методы. УЗК с поверхностными методами не сравнится. не всегда следует впихивать все в один метод, методов много и их можно оптимизировать (и по стоимости и по времени).
хорошо, давайте про ультразвук (особенно когда речь идет о подповерхностных дефектах).
в рамках 17640 и 11666 можно все решить. 1) Если речь о объемных дефектах, то решение уже заложено в стандарте 17640, там предусмотрен контроль прямым ПЭП (правда по специальному соглашению и со шлифовкой валика усиления, но такое решение предусмотрено). 2) если продольные трещиноподобные дефекты, ориентированные к поверхности ввода, примерно, под углом 90 градусов, то тоже можно использовать метод тандем, который в указанных стандартах предусмотрен штатно (но вряд ли он нужен в вашем случае).
3) если, самый плохой случай, когда трещиноподобные несплошности под разными углами к поверхности. В этом случае тоже можно все решить в рамках стандартов, но для контроля приповерхностных несплошностей нужно убирать валик усиления (такая процедура тоже предусмотрена в 17640- по специальному соглашению). В табличке А.1 все схемы расписаны, настройка чувствительности в 11666, ничего от себя сочинять не нужно. Причем со снятым усилением достоверность контроля будет высокой.
Предположим, что валик усиления снимать не хотим. И вот здесь продольные волны могут частично помочь, но только частично для выявления продольных несплошностей, а поперечные сложнее (надо использовать специальную раздельную схему). В общем, использование продольных волн потребует написания дополнительной письменной процедуры. Такая возможность предусмотрена в самом 17640 (посмотрите параграф 8 Testing volume, в этом параграфе предусмотрен контроль creeping wave probes- это то, что вы хотите использовать).
настройка чувствительности. я бы использовал таблицу А.3 (в этой таблице даны отражатели для уровней приемки. таблица для прямого ПЭП, но с точки зрения эквивалентных размеров какая разница- что прямой, что наклонный. поэтому просто берете все как есть из 11666 для вашей письменной процедуры). Схемы контроля практически те же, что и в таблице А.1, но только луч идет вдоль поверхности и зоны сканирования нет, просто ПЭП перемещается вдоль края шва, если нужно контролировать и околошовную зону, то, конечно, небольшое сканирование должно быть (по размеру околошовной зоны). Детали вы сами сообразите.

И вопрос, по какому разделу в 11666 смотреть уровень приёмки?
для ползущей волны, как уже я писал, способ настройки- 2 (плоскодонка), это уже табличкой А.3 задано. А вот уровень приемки вы сами сообразить не сможете. уровень приемки должен быть задан конструкторской документацией. европейские проекты выполняются по стандарту 5817 и там указывается уровень приемки (в вашем случае, наверное, В или С). это вы должны определенно понять из КД, а дальше просто- по табличке 1 из 11666 находите ультразвуковой уровень приемки соответствующий уровню в конструкторской документации. вероятнее всего это будет уровень В. в том случае, если документация выполнена не по 5817, то нужно просто согласовать этот вопрос. попросить, чтобы вписали требование к УЗК: стандарты 11666 и 17640, уровень приемки В. можно уровень поднять до С (но это довольно дорого и долго по времени) или опустить до А (может быть тоже приемлемо, если требования к шву не очень жесткие). В общем, если конструктора посмотрят этот стандарт 5817, то сами могут определить требуемый уровень приемки.

Вся методика построена по европейским стандартам ISO 17640, ISO 11666 и т.д.
не знаю, что вы подразумевали под "и т.д.", но если отойти от 17640 и 11666, то наилучшим методом контроля приповерхностных дефектов является ТОFD (там уже и ползущая волна встроена и методы визуализации). это если по существу для надежного выявления необходимо.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
их называют боковыми, для специалиста третьего уровня надо знать.
Боковой поперечную волну, возникающую при распространении продольной вдоль поверхности, называют только в отечественной литературе. В иностранной литературе ее называют головной.
"Отраслевому техническому эксперту" стоит знать такие вещи. :D
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
по контексту сообщения речь идет...
dea135, ну при всем уважении и уверенности, что в "ИСОшных" стандартах вы "сидите" не просто глубоко, а профессионально...
Читать Ваши посты иногда очень тяжело: отсутствие внятных связок,"поскоки" мысли, мелкие несоответствия.
Ну, например:
УЗК с поверхностными (?!) методами не сравнится
Или:
трещиноподобные дефекты, ориентированные к поверхности ввода, примерно, под углом 90 градусов
Понятно, что речь в итоге идет о плоскости, в которой и расположена трещина (вообще-то идеальная), но ведь можно "споткнуться" - потерять время.
Или:
... (такая процедура тоже предусмотрена в 17640- по специальному соглашению). В табличке А.1 все схемы расписаны, настройка чувствительности в 11666, ничего от себя сочинять не нужно.
Табличка А.1 это в 17640 или в 11666? Из контекста непонятно (Хорошо, что в 11666 только одна табличка)).
Или:
посмотрите параграф 8 Testing volume
Он 7 а не 8.

И т.д. и т.п.
Конечно, можно воспринять эти замечания как мелкие придирки, но, поверьте, пониманию объёмного или сложного материала такое изложение точно не помогает.

А вообще-то пишу этот пост по другому поводу.

Хотел поинтересоваться Вашим мнением по упомянутым стандартам ИСО. Правильно понимаю, что в них:
1.Письменная процедура - понятие близкое (или похожее) к тому, что называют Технологической Картой Контроля?
2. Уровень контроля - к схеме прозвучивания?
3.Уровень приемки - к браковочному уровню?

Или ошибаюсь.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
во-первых, если речь идет о дефектах выходящих на наружную поверхность, то лучше всего поверхностные методы. УЗК с поверхностными методами не сравнится.
Садись, двойка! :lol:Топливные баки жидко топливных ракет для выявления поверхностных дефектов контролируют именно УК. Прочие методы оказались не достаточно эффективными. ardon:
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Насчет параграфа Testing volumes. Возможно, в новой редакции он и 8 (тут миль пардон -просто не знаю), но в той ,что переводная - 7)))
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
Садись, двойка!
Насчет двойки не знаю - не стал бы так категорично. Но то что УЗК давно и успешно ( в том числе по сравнению с другими методами НК) используется при контроле тонколистовых конструкций, например в авиации - это да.
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
1) Если речь о объемных дефектах, то решение уже заложено в стандарте 17640, там предусмотрен контроль прямым ПЭП (правда по специальному соглашению и со шлифовкой валика усиления, но такое решение предусмотрено). 2) если продольные трещиноподобные дефекты, ориентированные к поверхности ввода, примерно, под углом 90 градусов, то тоже можно использовать метод тандем, который в указанных стандартах предусмотрен штатно (но вряд ли он нужен в вашем случае).
3) если, самый плохой случай, когда трещиноподобные несплошности под разными углами к поверхности. В этом случае тоже можно все решить в рамках стандартов, но для контроля приповерхностных несплошностей нужно убирать валик усиления (такая процедура тоже предусмотрена в 17640- по специальному соглашению). В табличке А.1 все схемы расписаны, настройка чувствительности в 11666, ничего от себя сочинять не нужно. Причем со снятым усилением достоверность контроля будет высокой.
Предположим, что валик усиления снимать не хотим. И вот здесь продольные волны могут частично помочь, но только частично для выявления продольных несплошностей, а поперечные сложнее (надо использовать специальную раздельную схему). В общем, использование продольных волн потребует написания дополнительной письменной процедуры. Такая возможность предусмотрена в самом 17640 (посмотрите параграф 8 Testing volume, в этом параграфе предусмотрен контроль creeping wave probes- это то, что вы хотите использовать).
настройка чувствительности. я бы использовал таблицу А.3 (в этой таблице даны отражатели для уровней приемки. таблица для прямого ПЭП, но с точки зрения эквивалентных размеров какая разница- что прямой, что наклонный. поэтому просто берете все как есть из 11666 для вашей письменной процедуры). Схемы контроля практически те же, что и в таблице А.1, но только луч идет вдоль поверхности и зоны сканирования нет, просто ПЭП перемещается вдоль края шва, если нужно контролировать и околошовную зону, то, конечно, небольшое сканирование должно быть (по размеру околошовной зоны). Детали вы сами сообразите.


для ползущей волны, как уже я писал, способ настройки- 2 (плоскодонка), это уже табличкой А.3 задано. А вот уровень приемки вы сами сообразить не сможете. уровень приемки должен быть задан конструкторской документацией. европейские проекты выполняются по стандарту 5817 и там указывается уровень приемки (в вашем случае, наверное, В или С). это вы должны определенно понять из КД, а дальше просто- по табличке 1 из 11666 находите ультразвуковой уровень приемки соответствующий уровню в конструкторской документации. вероятнее всего это будет уровень В. в том случае, если документация выполнена не по 5817, то нужно просто согласовать этот вопрос. попросить, чтобы вписали требование к УЗК: стандарты 11666 и 17640, уровень приемки В. можно уровень поднять до С (но это довольно дорого и долго по времени) или опустить до А (может быть тоже приемлемо, если требования к шву не очень жесткие). В общем, если конструктора посмотрят этот стандарт 5817, то сами могут определить требуемый уровень приемки.


не знаю, что вы подразумевали под "и т.д.", но если отойти от 17640 и 11666, то наилучшим методом контроля приповерхностных дефектов является ТОFD (там уже и ползущая волна встроена и методы визуализации). это если по существу для надежного выявления необходимо.[/QUOTE]

Спасибо за развёрнутый ответ.


1) Прямой датчик мне даст возможность определить трещины только расположенные параллельно к поверхности или близко к параллельному расположению. Проблема возникнет в том случае, когда трещина будет расположена вертикально. Тогда прямой датчик здесь не покажет практически никаких результатов.

2) По поводу метода тандем: в стандарте ИСО 16826-2016 описывается подробно как применять этот метод. Настройка чувствительности, расчёты зон контроля. Но там есть и такой абзац
- Контроль методом тандем и LLT-методом может применяться для определения плоскостных
дефектов, расположенных на глубине более 15 мм от поверхности. Настоящий стандарт разработан для
контроля металлических материалов толщиной от 40 до 500 мм с параллельными или концентрическими
поверхностями. Допускается использование его для других материалов и меньших толщин по специально
разработанным процедурам.

Значит, метод тандем не позволит мне обнаружить трещины выходящие на поверхность в околошовной зоне. После этого заключения я решил применить преобразователи с головными волнами, чтобы провести контроль на глубине до 15 мм.
Но метод ТАНДЕМ тоже планирую применить. Настраивать буду понятное дело на плоскодонке по способу 4 - 17640.

3) По этому пункту вроде всё ясно, только хочу уточнить, здесь вы имеете ввиду то что, если у меня не будет усиления валика сварного шва, то я смогу перемещать ПЭП настолько близко ко шву насколько это мне нужно, и даже пересекать сам шов, таким образом всё что будет под датчиком, то я смогу зацепить это и увидеть на экране дефектоскопа так? Но у меня ДАК начинается с 5 мм. Что делать с теми дефектами которые могут залегать на глубине 0-4 мм ? Я их могу по идее не увидеть!?
Здесь же:
"я бы использовал таблицу А.3 (в этой таблице даны отражатели для уровней приемки." Почему вы хотите использовать таблицу А3 в 17640? Там ведь описывается вваренный штуцер!??? У меня стыковое соединение, к нему подходит таблица А1.

Если я правильно вас понимаю, то я настраиваю датчик головной волны на плоскодонке по способу 2 (17640), а критерии приёмки применяю по 11666 раздел - плоскодонные отверстия. ?


4) По поводу ТОФД, я не могу его применять, знаю, что это самый подходящий был бы вариант. Но, могу применять только УЗК.

Есть ещё вопрос к вам, скажите, на головные волны, настройка чувствительности, подробная пошаговая инструкция как её производить, где можно найти в европейском стандарте?
К примеру, как я и писал выше, для метода ТАНДЕМ EN ISO 16826-2016 описывает это подробно. А для головных волн есть такой стандарт европейский не знаете?

Для понимания картины прикладываю задание на методику:


Задание на составление методики №2:
Проведение ультразвукового контроля сварного соединения корпуса сосуда диаметром 4600 мм толщиной стенки корпуса 96 мм.
Разделка кромок согласно EN ISO 9692.
Сталь ферритного класса.
Выявление внутренних дефектов в шве и околошовной зоне основного металла типа трещин, имеющих продольную и поперечную ориентацию, непроваров и несплавлений, в том числе выходящих на поверхность, а также имеющих вертикальную ориентацию.

Нормативные требования на контроль и приёмку: EN ISO 17640, уровень контроля «В».
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
dea135, ну при всем уважении и уверенности, что в "ИСОшных" стандартах вы "сидите" не просто глубоко, а профессионально...
Читать Ваши посты иногда очень тяжело: отсутствие внятных связок,"поскоки" мысли, мелкие несоответствия.
Ну, например:

Или:

Понятно, что речь в итоге идет о плоскости, в которой и расположена трещина (вообще-то идеальная), но ведь можно "споткнуться" - потерять время.
Или:

Табличка А.1 это в 17640 или в 11666? Из контекста непонятно (Хорошо, что в 11666 только одна табличка)).
Или:

Он 7 а не 8.

И т.д. и т.п.
Конечно, можно воспринять эти замечания как мелкие придирки, но, поверьте, пониманию объёмного или сложного материала такое изложение точно не помогает.

А вообще-то пишу этот пост по другому поводу.

Хотел поинтересоваться Вашим мнением по упомянутым стандартам ИСО. Правильно понимаю, что в них:
1.Письменная процедура - понятие близкое (или похожее) к тому, что называют Технологической Картой Контроля?
2. Уровень контроля - к схеме прозвучивания?
3.Уровень приемки - к браковочному уровню?

Или ошибаюсь.

Все пункты что вы перечислили, да именно так, вы не ошибаетесь!
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Задание на составление методики №2:
Проведение ультразвукового контроля сварного соединения корпуса сосуда диаметром 4600 мм толщиной стенки корпуса 96 мм.
Разделка кромок согласно EN ISO 9692.
Сталь ферритного класса.
Выявление внутренних дефектов в шве и околошовной зоне основного металла типа трещин, имеющих продольную и поперечную ориентацию, непроваров и несплавлений, в том числе выходящих на поверхность, а также имеющих вертикальную ориентацию.

Нормативные требования на контроль и приёмку: EN ISO 17640, уровень контроля «В».

А где сказано, что поверхностные дефекты надо выявлять головными волнами?:eek:
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
321
По поводу ТОФД, я не могу его применять, знаю, что это самый подходящий был бы вариант. Но, могу применять только УЗК.
Коллега, а что технологию TOFD уже не относят к ультразвуковому контролю?
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
А где сказано, что поверхностные дефекты надо выявлять головными волнами?:eek:[/QUOT]
Может и необязательно головными волнами, но дефекты выходящие на поверхность, можно выявить с помощью головных волн. Наверно можно и волнами Рэлея, но, я хочу применить волны головные. На мой взгляд, конкретно в моём соединении они неплохо сработают, вместе с тандемом.
А какими вы предложите ? Конкретно в моём случае.
 

Igors

Свой
Регистрация
05.03.2019
Сообщения
19
Реакции
2
Коллега, а что технологию TOFD уже не относят к ультразвуковому контролю?

Конечно относят.
Но, речь идёт именно о традиционном ультразвуке. Методику надо написать именно по UT - ultrasonic testing. Дано задание, я написал выше. Применять другие методы нельзя. Нужно написать именно на обычный ультразвук.
 
Сверху